Проблемы людей, пришедших в христианство из иных духовных практик и их не оставивших

[shlahani]

Мои оппоненты уповают на Христа, но я тоже уповаю на Него. Они уповают на Бога, я - тоже уповаю на Бога.

Однако есть различие. Когда они говорят о Христе и о Боге, они фактически и по сути ничего не говорят. В этом, собственно проблема. Они ничего не объясняют, не открывают Христа и Бога.

Неплохо сказано, grashin. Но ведь есть ещё и третья категория, кроме Вас и Ваших оппонентов.
Я имею в виду тех, кто считает, что Христос - это Иисус из евангелия.

[grashin]

Неплохо сказано, grashin. Но ведь есть ещё и третья категория, кроме Вас и Ваших оппонентов.
Я имею в виду тех, кто считает, что Христос - это Иисус из евангелия.

А что, кто-то здесь проповедует иного Христа, не того, что в Евангелии?

[shlahani]

А что, кто-то здесь проповедует иного Христа, не того, что в Евангелии?

Например, Иисус говорит: "Счастливы имеющие голод и жажду по правде, потому что они наедятся досыта."

[grashin]

Например, Иисус говорит: "Счастливы имеющие голод и жажду по правде, потому что они наедятся досыта."

Именно.Те, кто ищет, найдет. "А богатящихся (думающих, что уже все знают и имеют) отпустил ни с чем".

[g14]

Одно не понятно, почему Бог выбрал именно Павла, что бы написать треть Нового Завета?

Бог выбирал какие книги собрать в Новый Завет?
Разве Бог канонизировал Библию?

О как! Ну и где же у Павла иерархическая структура? Приведенный вами стих Писания не говорит ни о какой структуре.

Текст говорил о сугубом почтении вышестоящих нижестоящими, чего Иисус Христос не говорил делать, а учил, что все братья, а кто хочет стать высшим - стань рабом. В этом Павел проповедовал полностью противоположные Христу идеи.
А иерархия по армейскому или государственному принципу - с Павла в христианстве и начинается.
То-же самое и с "отцами". Иисус учил: никого не называйте отцами и наставниками, потому что все вы братья.
А Павел учил наоборот:

Цитата из Библии:

Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.(1Кор.4:15)

Неужели думаете, что тот-же самый Святой Дух, который был в Иисусе, и учил одному, потом стал в Павле учить противоположному?
А потом еще и вдохновил тех, кто канонизировал Писания? А потом вдохновил их на иконопочитание и иконоборство, на принятие догм соборами, на инквизицию? Не похоже. То делал совсем другой дух.
Не может одна и та-же церковь вдохновляться то одним, то другим, противоположным первому духом. По плодам видно.

[BSergiy]

Совершенно с вами согласен. Ведь у такого человека духовный "канал" уже открыт, и он запросто может оказаться объектом одержания нечистыми духами, если не будет следить за чистотой своего сердца и помыслов.

Не обязательно раньше быть в оккультизме чтобы был открыт духовный канал , на основанииЕвангелия существуют в жизни каждого человека ДУХОВНЫЙ ДВЕРИ . Откр .Где Иисус сказал Се стою у двери и стучю . Кроме Иисуса стучат бесы через грех , И если открыл - то вошли .

[allona]

Если вы стараетесь, то почему так выходит, что этого не видно?

У нас, что Бог разный?

Это вам не видно.
Больше нечего сказать.

[grashin]

Не обязательно раньше быть в оккультизме чтобы был открыт духовный канал , на основанииЕвангелия существуют в жизни каждого человека ДУХОВНЫЙ ДВЕРИ . Откр .Где Иисус сказал Се стою у двери и стучю . Кроме Иисуса стучат бесы через грех , И если открыл - то вошли .

Ну, разумеется.

[allona]

Да как же я Вас буду поправлять, allona? Чем это я лучше Вас, чтобы сказать Вам, что Вы не правы?

То есть вы считаете что я не права, но так как я лучше вас, вы этого говорить не будете? Или как? Вы меня окончательно запутали.
Или вы не хотите мне пояснять свою мысль которую вы написали раньше - ну дело ваше, я же вас не заставляю!

Нет, я, в общем, повторяю евангелие. Иисус родился у девственницы от святого духа, крестился у Иоанна, проповедовал небесное царство, потом был осуждён и казнён на кресте и умер, и воскрес через три дня и вознёсся по правую руку на престол небесного отца.
своих мыслей тут особо не добавишь.

Если вы хотели меня запутать окончательно, то у вас получилось. Я не понимаю, к чему из нашей беседы сказана эта фраза. Я так понимаю, что она, тут как намек на то, что вы с Иисусом, а я нет, по крайней мере звучит как намек на это. Хотя непонятно почему.

[Эстер-Эстония]

Я христианка и стараюсь свою жизнь жить в соответствии с волей Бога через Иисус Христа.

Я прочитала Ваш ответ Shlahani и растерялась: где Вы говорите серьёзно? В качестве пояснения процитирую наш с Вами разговор, который состоялся до опубликования этого ответа.

Наверное, имеет смысл уточнить, чтобы мы не говорили, так сказать, каждый о своём: кто для Вас Иисус Христос, в Которого Вы уверовали? Насколько серьёзные у Вас с Ним взаимоотношения?

Насчет серьезности моих отношений с Богом, это касается только меня и его, уж извините.

Я имела ввиду, относите ли Вы себя ко Христовым. Если человек уверовал во Христа, то он так и скажет: "Иисус - мой Господь и Царь. Я дал Ему обещание жить доброй совестью.

Поясню, что обещание Богу доброй совести - это принятие водного крещения (1 Пет. 3:21).

ох... Скажем так, Бог мой Отец, и я нахожусь полностью в его воле, и если я делаю что-то не так, то пусть Он меня накажет и направит мои пути так, как ему нужно. Иисусу я не могу обещать жить чем-то, тем более доброй совестью, потому что доброй совести у меня нет, и обещать я ничего не могу, так как что может плоть пообещать Богу и насколько Ему это будет нужно? Вообще понимаете, что такое человек перед Ним, и насколько он себе не хозяин? Вот пусть лучше Бог, пути которого не исповедимы, будет мне хозяином и сам сделает мне такую совесть которая Ему нужна, и все остальное. И знаю ли я путь Христа чтоб сама решать как мне по нему идти? Вот пусть Бог мне и покажет этот путь, (что он и делает), кто я чтобы сама себе показывать путь Христа и вообще решать, что это такое?

Кого же, на Ваш взгляд, можно назвать христианином? На чём основывается Ваше мнение?

[Просто Иван]

Это вам не видно.
Больше нечего сказать.

А больше и не надо. Впрочем после этих слов, у Христианина, всегда есть выбор. Можно покаятся, а можно еще более ожесточить сердце пред Господом. Вы не выбрали лучшее.

А теперь вы предлагаете делать то же самое: сжигать книги и сжигать (словами) людей, идей которых вы опасаетесь; а между прочим, сказано было "18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им".
Или уже нет доверия Богу, уже повредит, и змей брать нельзя - веры мало? Кому мало, пусть не берет, но другим не запрещает.

Вы спорили не с человеком, но с Богом, какой произвел дела свои в людях покаявшихся и уверовавших в Него. О чем и записали Свидетели того, в строках Священного Писания.

Ваши действия, ваши помыслы и есть плоды худые, направленные против Бога, по своему человеческому разумению. Но, это не видно простому человеку, в этом нет для него греха. Так как всякий грех виден лишь тому, кто в Боге пребывает.

А насчет различения по плодам, это тоже учение Христа, для того и дано, что б праведных в вере, отличить от неправедных. Тех, кто только на словах таковы.

15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20 Итак по плодам их узнаете их.

Так, что вы сами, все о себе и рассказали.

Мир вам.

[grashin]

Я прочитала Ваш ответ Shlahani и растерялась: где Вы говорите серьёзно? В качестве пояснения процитирую наш с Вами разговор, который состоялся до опубликования этого ответа.

Поясню, что обещание Богу доброй совести - это принятие водного крещения (1 Пет. 3:21).

Кого же, на Ваш взгляд, можно назвать христианином? На чём основывается Ваше мнение?

Эстер, простите, что вмешиваюсь в ваш диалог с Алоной.
Но сказать необходимо. Вы, вероятно считаете, что сами являетесь обладателем доброй совести?
Если так, то не спешите. Давеча вот вы оклеветали меня, а до сих пор извинений не попросили. Это такие плоды у доброй совести или у злой, не скажете ли?

[grashin]

А больше и не надо. Впрочем после этих слов, у Христианина, всегда есть выбор. Можно покаятся, а можно еще более ожесточить сердце пред Господом. Вы не выбрали лучшее.



Вы спорили не с человеком, но с Богом, какой произвел дела свои в людях покаявшихся и уверовавших в Него. О чем и записали Свидетели того, в строках Священного Писания.

Ваши действия, ваши помыслы и есть плоды худые, направленные против Бога, по своему человеческому разумению. Но, это не видно простому человеку, в этом нет для него греха. Так как всякий грех виден лишь тому, кто в Боге пребывает.

А насчет различения по плодам, это тоже учение Христа, для того и дано, что б праведных в вере, отличить от неправедных. Тех, кто только на словах таковы.

15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20 Итак по плодам их узнаете их.

Так, что вы сами, все о себе и рассказали.

Мир вам.

А вы считаете, что вы пребываете в Боге, уважаемый Просто Иван?
Почему же вы тогда столь сильно ошибаетесь в суждениях?
Тут может быть одно из двух. Либо ваш бог - постоянно ошибается. Либо ошибаетесь вы сами, приписывая Ему - свои ошибки по неведению.

[Просто Иван]

А вы считаете, что вы пребываете в Боге, уважаемый Просто Иван?
Почему же вы тогда столь сильно ошибаетесь в суждениях?
Тут может быть одно из двух. Либо ваш бог - постоянно ошибается. Либо ошибаетесь вы сами, приписывая Ему - свои ошибки по неведению.

Я то могу ошибаться, а вот Бог нет, Грашин.

Или это я сжег книги и раскаялся, что сжег? Чем и отошли вы Грашин, еще далее от Бога.

Тут всякому, видны ваши дела пред Богом. А так же голословные утверждения, в том что я ошибаюсь, в отношении ваших дел. Основанное, только на обычном человеческом понимании. И плоды их, вы собираете сейчас. Что посеяли пред Богом, то и жнете.

К своему стыду признаюсь, что и сам однажды, поддавшись обработке, спалил в лесном костре трехтомник "Агни-Йоги".

А это, было единственное хорошее дело, какое мне известно о вас. И вы, тут же раскаялись, в том что сделали хорошо.

А тут, кругом, делаете злое, по природе своей... И самое интересное, раскаяния нет. Что это, Грашин?

Мир вам.

[Mariella]

Попытайтесь разобраться в себе - что вами движет?
Одно дело, когда вам просто посоветовали знакомые, а в сердце у вас этого нет. И совсем другое - если вы ищете истину.
Любопытство также есть различное - есть праздное, а есть жажда познания истины. Так вот, когда есть жажда истины, то вы, даже ошибаясь, но ища, все равно ее найдете. Это - обетование (обещание Божье) - ищите и найдете!
Когда ребенок познает мир, им движет жажда познания. Это - святое! И большой грех делают родители, если бъют ребенка по рукам в этот момент и запрещают ему удовлетворять свою жажду познания.
Поймите. Человек может жить только либо своим умом, либо - чужим. И третьего здесь не дано. Те, кто говорять, что они знают Бога и при этом не размышляют, не ищут - обмануты сами и обманывают других.
Я вам говорю - никто за вас не станет искать Бога.
Никто за вас не станет думать. Но есть много охочих в религиозном мире за вас решать (в свою пользу). От них вы получите вред.

Не знаю, жажда истины это или нет... Я хочу знать о Боге, какой Он, как устроен духовный мир, как мне общаться с Богом, что Он от меня хочет, что я должна делать. Хотя сейчас я точно знаю, что Бог есть и я могу к Нему обращаться, и это большая радость для меня, но я всё равно как бы в темноте, я не уверена, что вижу ответы Бога, и правильно ли я их понимаю.