МЯСОЕДЕНИЕ И ДУХОВНАЯ ПРАКТИКА СОВМЕСТИМЫ?

[Лука]

Думаю, что на Вас давлеет энергетика.

Вы молодец! А я все думал - ну как это назвать....

[Валентин.]

Также, я не видел не то, что продвинутых духовно, а вообще интересующихся религией мясников и забойщиков.

Во первых, если Вы не видели, то это ещё ничего не значит. Если бы Вы это понимали, то и не писали бы подобного.
Во вторых, растения такие же живые как и животные, но более статичны (скажем так). Более того, растение также разумно (пятнадцать лет назад в одной научной передаче показывали на новоизобретенном приборе ауру растения, и было видно, что оно запомнило (в буквальном смысле) того, кто оторвал (был эксперемент) с него лист).
Глупо не считать живым того кто просто молчит. Как же Вы "прониклись сознанием Кришны" если "по ихнему" душа есть и в камне.
Теперь, когда режете морковку знайте, что она живая и уже запомнила Вас в лицо. Лучше ничего не ешьте, тогда никому не будете обязаны.

[jiva]

Почему после Потопа Бог радикально пересмотрел наш рацион?

Потому, что после потопа почти ничего съедобного из растений не было. Ответ прост. Чтобы человеческий род не загнулся из-за отсутствия в достаточном количестве растительной пищи.

[jiva]

Ага, стало-быть растения убивать можно а животных нельзя, как у вас все просто! При том, что и те и другие живые существа! Вы напрастно сказали что "это уже совершенно другая тема", тема как раз правильная! Вот вы пишите, что если Богу предложить вкусно приготовленную еду из растений, она освящается! Замечательно, а картошку Богу можно предложить? Подумайте, прежде чем ответить! Особенно над тем, причем-же здесь картошка!

Предлагаю данный вопрос рассмотреть в контексте заповеди "Не убий!".
Одни говорят, что это запрет только на убийство человека. Другие несколько расширяют эту заповедь и включают в нее запрет на убийство человека и животных. Ясное дело, что в абсолютном смысле эта заповедь относится и к убийству растений, поскольку, по крайней мере с точки зрения Вед, душа присутствует даже в растениях.

Абсолютно правы те, кто считает, что растения тоже живые. Хорошо бы, чтобы это все-таки привело к пониманию того, что и животные не менее живые чем растения .

Итак, что же мы имеем? А имеем мы следующее. Наибольший грех - убийство человека. За ним - убийство животного. А за ним - убийство растения.

Но давайте все-таки рассмотрим растения поближе. Помимо того, что растения употреблять в пищу не только разрешено, но и рекомендовано, в этом, при условии проведения соответствующих предписанных обрядов, греха нет. Далее. Присутствует ли факт убийства при поедании растений? Тут однозначно сказать сложно. Любое растение дает плоды. Вот эти плоды, как раз, и поедаются. Само же растение остается целым и невредимым. Если говорить о картошке, то она немного отличается от, скажем, злака. Но вот мы посадили картошку, она выросла, стебли увязи, засохли и законцили цикл. Мы выкопали то, что "подарила" нам одна картофелина. Мы отложили из этого количества 1-2 картофелины, чтобы из них в следующем году получилось точно такое же количество новых и свежих бульб . Где же тут убийство? Тут даже больше можно сказать. Если мы оставим картошку в земле, она сгниет и умрет. И это как раз будет ее смертью. Точно так же и слюбым растением. Мы не убиваем растение, мы поедаем плоды растений, которыми это же растение размножается. Поедая часть плодов, мы всегда оставляем часть на развод, ибо так зделал их Бог. Так что даже факта убийства растения (как вы написали - вырвать с корнем) нет.

Далее - мед, молоко и прочие подобные продукты. Тоже убийства нет. Все создано Господом так, чтобы человек мог питаться без греха, без убийства.

Ведь очевидно же, что растения предназначены по своей форме, структуре, вкусу, и прочим свойствам для пищи.

[jiva]

Теперь, когда режете морковку знайте, что она живая и уже запомнила Вас в лицо. Лучше ничего не ешьте, тогда никому не будете обязаны.

Живое в морковке - семя, которое из нее произрастает, а не сам корнеплод. Поэтому, морковка не умирает, а отдает то, что повелел Бог (плод) в пищу человеку. Из семени же вырастет сотня новых оранжевых, хрустящих и сладких морковок .

В вашем последнем предложении - сущая правда. В ведах говорится, что человек не может находиться в материальнеом мире и не причинять никому вреда.

Лучше питаться молоком и медом. Даже об Иисусе сказано, что когда он прийдет, то будет питаться момлоком и медом.

Йоги также рекомендуют вообще лишь молочную диету (но это к нашему стилю жизни вряд ли применимо).

Тут, мне кажется, недопонимание между нами из-за того, что вы думаете, что мы считаем, что если человек не ест мяса, так он уже святой значит. Но это не так. Глупо считать, что если все в мире прекратят употреблять мясо, то весь мир сразу же станет духовным. Мы так не считаем. Но мы считаем, что если человек верит в то, что у живого есть душа, он естественным образом прекращает убивать по крайней мере животных, ибо видит и в животном частицу Бога .

[Лука]

jiva

Абсолютно правы те, кто считает, что растения тоже живые.

Отметим публичное признание этого факта.

Присутствует ли факт убийства при поедании растений? Тут однозначно сказать сложно. Любое растение дает плоды. Вот эти плоды, как раз, и поедаются. ....Где же тут убийство?

Плоды - дети растений, продолжатели их рода. Интересно, что и Вы с этим соглашаетесь.

Точно так же и с любым растением. Мы не убиваем растение, мы поедаем плоды растений, которыми это же растение размножается.

Вот и я о том же... Значит по-Вашему детей убивать не грех?

Далее - мед, молоко и прочие подобные продукты.

Мед Вы отбираете у пчел. А молоко и молочные продукты - у телят, козлят, ягнят. Детей, значит, объедаете? Кстати, попробуйте питаться только медом и молоком хотя бы месяц...

Все создано Господом так, чтобы человек мог питаться без греха, без убийства.

Вранье. Мир создан таким образом, что живое питается живым. И Бог употреблять человеку в пищу животных и растения не только разрешил, но и предписал. И как не выкручивайтесь, придется признать - либо тот факт, что и вегетарианцы убивают; либо неизбежность убийства для поддержания жизни людей. Да и "В ведах говорится, что человек не может находиться в материальнеом мире и не причинять никому вреда."

Ведь очевидно же, что растения предназначены по своей форме, структуре, вкусу, и прочим свойствам для пищи.

Этим же свойствам в полной мере соответствует мясо.
ВЫВОД МЯСОЕДЕНИЕ И ДУХОВНАЯ ПРАКТИКА СОВМЕСТИМЫ!

P.S. Если старые аргументы пойдут по второму кругу тема будет немедленно закрыта.

[Yelka]

растения такие же живые как и животные, но более статичны
Теперь, когда режете морковку знайте, что она живая и уже запомнила Вас в лицо

Может повторю чью-то мысль (не хватило терпения прочитать всю тему).

Растения не испытывают боли, у них нет нервной системы (растения обладают живым бытием, но души у них нет - читай Шестоднев). Отрезать кусочек морковки - это как отстричь у человека ноготь (или волосы) - не больно и со временем отрастает заново.

Зло - это причинение страданий живой душе. Растение - не душа, оно вне страдательной сферы.

[Лука]

Yelka

не хватило терпения прочитать всю тему

А зря. Вы бы нашли то, что придется повторять.

Растения не испытывают боли, у них нет нервной системы (растения обладают живым бытием, но души у них нет - читай Шестоднев).

Простите за нескромный вопрос, но когда Вы хотите приготовить новый кулинарный шедевр, Вы его рецепт ищите в Шестодневе? Нет? Тогда почему Вы обращаетесь к нему в вопросах биологии? А биология утверждает: "Утверждающие, якобы "растения не обладают сознанием" вводят собеседников в заблуждение. Вот что по этому поводу говорит наука: Следовательно, ЕСЭ согласуются с позициями Plutchik R. (1980) и R. Buck (1989) в том аспекте, что все живые существа, в том числе и растения, имеют Э, а также с позицией A. Trewavas (2003), который приводит убедительные теоретические и экспериментальные аргументы в пользу того, что растения обладают интеллектом, памятью, способностью к научению и целенаправленному поведению.
http://www.aintell.ru/elib/8/578.htm

Примите добрый совет - прочитайте тему полностью.

[jiva]

jiva
Отметим публичное признание этого факта.

Т.е., вы тоже признаете, что они живые, Лука? Мы - понятно, что признаем это. Но вы, также признаете?

Плоды - дети растений, продолжатели их рода. Интересно, что и Вы с этим соглашаетесь.

Да, мы и с этим соглашаемся. Но и вы согласитесь также, что и животные также имеют детей, которых у них отбирают и убивают. И тогда это будет чесный спор.

Мед Вы отбираете у пчел. А молоко и молочные продукты - у телят, козлят, ягнят. Детей, значит, объедаете?

Даже при том, что мы, якобы, отбираем у них их пищу, они все равно ростут здоровыми, не голодными и счастливыми, не побоюсь этого слова. Просто Господь так устроил, что пчелы, коровы, овцы и другие подобные животные, продуктами которых пользуется человек, производят это в избытке - ровно столько, чтобы хватало и потомству, и человеку, который заботится о них (кстати, именно заботится, или, как часто переводится и приводится стих из Библии - властвует. ибо именно этот смысл там заложен, а не тот, что когда хочу - тогда и убью). Пока их не убьют мясоеды.

Кстати, попробуйте питаться только медом и молоком хотя бы месяц...

Придейт время - попробую. Пока я в рацион включаю орехи, злаки, фрукты, овощи и другие растения и молочные продукты. А вот попробуйте вы питаться без мяса и тогда ваша просьба будет справедливой.

Бог употреблять человеку в пищу животных и растения не только разрешил, но и предписал.

Только добавляйте, пожалуйста: в особых случаях, для особых целей и с соблюдением строгоих правил. И тогда это будет полная правда. Зачем же жержать людей в невежестве?

И как не выкручивайтесь, придется признать - либо тот факт, что и вегетарианцы убивают; либо неизбежность убийства для поддержания жизни людей.

А я, по-моему, и не выкручиваюсь и полностью признаю то, что вегетарианцы соко-жадные убийцы растений, соко-пийцы и экзекуторы флоры . Но признайте и вы тот факт, что мясоеды - убивают, являются кровожадными убийцами животных, кровопийцами и экзекуторами животных.

Этим же свойствам в полной мере соответствует мясо.

Не понял, наверное . Поясните мне, пожалуйста, со всеми деталями, как вы употребляете в пищу плод, скажем, кролика. Только с деталями, дабы мы чего не недопоняли . Ни разу не видел, чтобы у кролика где-либо расло что-нибуть, напоминающее, скажем, яблоко, которое в положенное время падало бы на землю, и которое можно было бы легко и без насилия по отношению к кролику, взять, помыть, поблагодарить за него Господа и съесть этот вкуснейший и полезнейший продукт.

ВЫВОД МЯСОЕДЕНИЕ И ДУХОВНАЯ ПРАКТИКА СОВМЕСТИМЫ!

Лично я - не приверженец крайностей. Просто в действительности, по мере очищения, человек естественным образом приходит к тому, что начинает потихоньку отказываться от такой грубой пищи, как мясо. И неверно думать, что мы заставляем вас сразу же отказаться от мяса. Лично мне пришлось потратить не один год на то, чтобы плавно, без перегибов, без вреда для тела перейти на лакто-вегетарианскую диету. И я себя чувствую гораздо счастливее, веселее, здоровее, и просто лучше. И каждый раз, когда я кушаю даже самое простое вегетарианское блюдо (например молодую картошку с укропом, солью, душистым перцем и подсолнечным маслом) я искренне благодарю Господа за то, что Он создал такую по истинне вкусную пищу.

Другими словами, процесс не работает так, что сначала вы отказываетесь от мяса и благодаря этому приближаетесь к Богу (об этом и говорится в Библии), но он работает так так, что, соприкасаясь с Божественным, с духовностью, человек очищается и только потом, как следствие такого опыта, он перестает есть мясо. Это, еще раз подчеркиваю, постепенный и медленный процесс.

P.S. Если старые аргументы пойдут по второму кругу тема будет немедленно закрыта.

Но спустя некоторое время кто-то придйдет на этот форум и откроет в очередной раз такую же тему. Какой смысл закрывать ее, если она уже даже на моей памяти здесь открывается не впервой? С моей точки зрения куда лучше было бы, если бы существовала одна постоянная тема, посвященная, скажем, различным диетам или кухням в разных религиях. Не сочтите за публичное обсуждение действий модератора, я лишь пытаюсь поддерживать мирный диалог.

И простите меня, пожалуйста, если я кого своими аргументами обидел или задел религиозные чувства.

[Лука]

Но спустя некоторое время кто-то придйдет на этот форум и откроет в очередной раз такую же тему.

А мы отошлем его к этой.

С моей точки зрения куда лучше было бы, если бы существовала одна постоянная тема, посвященная, скажем, различным диетам или кухням в разных религиях.

Отличная мысль.