Одержимость Елены Уайт бесами (основательница адвентизма)

[Вито]

ВитоХватит говорить откровенную чушь.
Надо исходить из того времени, когда были открыты спутники. Елена Уайт могла знать только о четырех галилеевых спутниках! (про которые она и говорила).
Читай и удивляйся своему незнанию.
Во времена Уайт были известны только четыре спутника Юпитера!


------

В 1610 году Галилео Галилей, наблюдая Юпитер в телескоп, открыл четыре наиболее крупных спутника Ио, Европа, Ганимед и Каллисто, которые сейчас носят название «галилеевых». Они ярки и вращаются по достаточно удалённым от планеты орбитам, так что их легко различить даже в полевой бинокль. (что Уайт и сделала) Первенство в открытии спутников оспаривал также немецкий астроном Симон Мариус, который позднее дал им названия, взяв имена из древнегреческих мифов.

Благодаря наземным наблюдения системы Юпитера, к концу 1970-х годов было известно уже 13 спутников. В 1979 году, совершая пролёт мимо Юпитера, космический аппарат «Вояджер-1» обнаружил ещё три спутника.
Начиная с 1999 года, с помощью наземных телескопов нового поколения были открыты ещё 47 спутников Юпитера, подавляющее большинство из которых имеют диаметр в 24 километра.
------

Трусдейл подумала и отнесла по количеству спутников к планетам Юпитер и Сатурн,а сама Уайт не говорила названия,даже присутствующий там Лафборо подтверждает это.
Мы щас обсуждаем фразы не Трусдейл,так как они могли быть искажены временем,и возможно ложью,ведь мы не знаем как она относилась к Уайт позже,а обсуждаем фразы и слова Уайт.Напишите где сама Уайт писала,что она была на Сатурне и Юпитере?Если найдёте,то я поверю вам и разговор будет закрыт.

[Итальянец]

Вито

а сама Уайт не говорила названия,даже присутствующий там Лафборо подтверждает это.

У Лафборо не написано, что она этого не говорила. У него написано, что она что-то видела, а Трусдэйл в отличие от него, передает рассказ более полно, потому, что запомнила все подробности.
Какой смысл был Трусдэйл врать?

[Вито]

ВитоУ Лафборо не написано, что она этого не говорила. У него написано, что она что-то видела, а Трусдэйл в отличие от него, передает рассказ более полно, потому, что запомнила все подробности.
Какой смысл был Трусдэйл врать?

Какая разница что Трусдейл написала спустя 45 лет после событий?Всё то что Уайт видела в видении, она нам написала в своих трудах.Теперь просьба,найди место из трудов Уайт где она написала о Юпитере и Сатурне?Если найдёшь,поверю.
На момент видения Трусдейл было 16 лет,а когда писала письмо была уже бабушкой 61 года.
Мы изучаем не письма Трусдейл ,а труды Уайт сходятся ли они с библией.

[Laudator]

Почему так?

Вито, почему так происходило с Уайт:
Вначале умер ее ребенок, затем умер второй ее ребенок. Это о чем то говорит???... Затем паралич разбил ее мужа!...!! Об этом стоит задуматься АСД!
Сама Уайт писала о этих бедах обрушившихся на ее семью. Почему они обрушились??
Ответ прост - Бог наказывал и помогал ей и ее мужу покаяться. Но, они не захотели.

Какая разница что Трусдейл написала спустя 45 лет после событий?Всё то что Уайт видела в видении, она нам написала в своих трудах.Теперь просьба,найди место из трудов Уайт где она написала о Юпитере и Сатурне?Если найдёшь,поверю.
На момент видения Трусдейл было 16 лет,а когда писала письмо была уже бабушкой 61 года.
Мы изучаем не письма Трусдейл ,а труды Уайт сходятся ли они с библией.

[Вито]

Вито, почему так происходило с Уайт:
Вначале умер ее ребенок, затем умер второй ее ребенок. Это о чем то говорит???... Затем паралич разбил ее мужа!...!! Об этом стоит задуматься АСД!
Сама Уайт писала о этих бедах обрушившихся на ее семью. Почему они обрушились??
Ответ прост - Бог наказывал и помогал ей и ее мужу покаяться. Но, они не захотели.

Может и Иову надо было покается?Или апотолам,которые умерли мученеской смертью ?Или к примеру Стефану?А так же Елисея,который умер от болезни?По твоему, любое страдание,ты считаешь как наказание за непокаяние?
Тогда вы ошибаетесь.

[Итальянец]

Может и Иову надо было покается?

6 поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле. (Иов.42:6)

[Laudator]

Дети

Приведите из Библии, где у мужей Божьих умирали дети!!!!!!
Детье умерло у Давида и мы знаем причину - грех любодеяния с Вирсавией и смертоубийство ее мужа. А какой грех был у Уайт, что ее дети умирали однин за другим??? Извество какой - лжепророчество именем Бога! Бог не мог это оставить без внимания!

Может и Иову надо было покается?Или апотолам,которые умерли мученеской смертью ?Или к примеру Стефану?А так же Елисея,который умер от болезни?По твоему, любое страдание,ты считаешь как наказание за непокаяние?
Тогда вы ошибаетесь.

[Baptist_S]

Вито, я смотрю Вы тут в проломе за Уайт стоите.

Вот тогда прокомментируйте её слова из книги "Патриархи и пророки"
(особенно выделенный текст):

Как и Христос после вознесения предстал пред лицом Божьим, принося Свою кровь за кающихся грешников, так и священник во время ежедневного служения кропил кровью жертвенного животного в Святом, ходатайствуя за грешников.
Хотя кровь Христа и освобождает раскаявшегося грешника, от осуждения закона, но она не уничтожает грех; он продолжает оставаться в небесных книгах в святилище до окончательного очищения. Так и в прообразном служении кровь жертвы за грех снимала грех с кающегося, но грех этот оставался в святилище до Дня примирения.
В великий день последнего суда мертвые будут судимы "по написанному в книгах, сообразно с делами своими" (Откр. 20:12). Затем заслугами искупительной крови Христа грехи всех искренно раскаявшихся грешников будут изглажены из небесных книг. Таким образом святилище очистится или освободится от записей грехов. В прообразном служении эта великая работа очищения или уничтожения грехов была представлена служением, совершавшимся в День примирения, то есть служением очищения земного святилища, которое заключалось в удалении грехов, осквернивших его. Это осуществлялось кровью жертвы за грех.

[igor_ua]

Приведите из Библии, где у мужей Божьих умирали дети!!!!!! .....А какой грех был у Уайт, что ее дети умирали однин за другим??? Извество какой - лжепророчество именем Бога! Бог не мог это оставить без внимания!

Извиняйте, но не надо так низко падать в аргументации. У того же Иова много детей погибло. Вроде не лжепророк... ЧТо, давайте найдем кого-то богатого и со здоровыми детьми и скажем, что его Бог благословил и он истинный пророк?... Недалеко вы от ультрахаризматического движения

[Вито]

Вито, я смотрю Вы тут в проломе за Уайт стоите.

Вот тогда прокомментируйте её слова из книги "Патриархи и пророки"
(особенно выделенный текст):

Дорогой брат я не комметатор здесь.Как написано так и понимаю.

[Baptist_S]

Дорогой брат я не комметатор здесь.Как написано так и понимаю.

А написано так: Хотя кровь Христа и освобождает раскаявшегося грешника, от осуждения закона, но она не уничтожает грех (Уайт)
А теперь открываем Библию:

Цитата из Библии:

Евр.10:4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи. 5Посему [Христос], входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне. 6 Всесожжения и [жертвы] за грех неугодны Тебе. 7 Тогда Я сказал: вот, иду, [как] в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже. 8 Сказав прежде, что "ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни [жертвы] за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил", 9 потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже". Отменяет первое, чтобы постановить второе. 10 По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа. 11 И всякий священник ежедневно стоит в служении, и многократно приносит одни и те же жертвы, которые никогда не могут истребить грехов. 12 Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога

И дальше она пишет:
"...он (грех) продолжает оставаться в небесных книгах в святилище до окончательного очищения. В великий день последнего суда мертвые будут судимы "по написанному в книгах, сообразно с делами своими" (Откр. 20:12). Затем заслугами искупительной крови Христа грехи всех искренно раскаявшихся грешников будут изглажены из небесных книг. Таким образом святилище очистится или освободится от записей грехов."
А в Откровении написано так:
20:15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
А про грехи написано так:
1Пет.2:24 Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились.


И после всего этого, Вы её защищаете...

[Laudator]

Дети

И у Давида было детье! Об этом не нужно забывать. И особенно о том, что было с этим ребенком (незаконнорожденным) и почему так произошло.
А дети Иова не были во всем угодны Господу. Они пиршествовали и пили вино, но не думали о Боге. "Сыновья его сходились, делая пиры каждый в своем доме в свой день, и посылали и приглашали трех сестер своих есть и пить с ними. Когда круг пиршественных дней совершался, Иов посылал за ними и освящал их и, вставая рано утром, возносил всесожжения по числу всех их [и одного тельца за грех о душах их]. Ибо говорил Иов: может быть, сыновья мои согрешили и похулили Бога в сердце своем. Так делал Иов во все такие дни....И был день, когда сыновья его и дочери его ели и вино пили в доме первородного брата своего". Какой уж тут Бог за бутылкой гамулы???
С Уайт тоже произошли подобные вещи. Почему?? Это точьно знает Бог, но раз уж это произошло, то у нее в семье не все было нормально. АМИНЬ!

Извиняйте, но не надо так низко падать в аргументации. У того же Иова много детей погибло. Вроде не лжепророк... ЧТо, давайте найдем кого-то богатого и со здоровыми детьми и скажем, что его Бог благословил и он истинный пророк?... Недалеко вы от ультрахаризматического движения

[Вито]

А написано так: Хотя кровь Христа и освобождает раскаявшегося грешника, от осуждения закона, но она не уничтожает грех (Уайт)

Дорогой баптист ,то что вы пишите не противоречит тому что писала Уайт.Нам грехи прощаются кровью Христа и мы спасены,Он избавляет нас от грехов.Мы избавились от грехов,но всё равно будем судимы по закону Иак.2:11,12 "Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы."Заметь Иаков пишет верующим,что они будут судимы по закону.Самое интересное,это то что,спасаемся верой,а судимы по закону.
Я приведу ещё пару текстов: "А ты что осуждаешь брата твоего? Или и ты, что унижаешь брата твоего? Все мы предстанем на суд Христов. Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога. Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу" (Рим 14:10-12). Еще один текст, хотя и не говорит об отчете, но говорит о том же: "ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое" (2Кор 5:10). Об отчете конкретно говорится в Евр 4:13 и 13:17. Косвенно об этом сказано в притчах Христа о талантах и о неверном управителе - Мф 25:13-46 и Лк 16:1-12.Вот ещё место 1 Пет.4:17 "Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас начнется, то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию?"
Вот ещё описание суда до пришествия Христа Дан.7:10 "Огненная река выходила и проходила пред Ним; тысячи тысяч служили Ему и тьмы тем предстояли пред Ним; судьи сели, и раскрылись книги."Заметь текст говорит о том же суде над верующими на небе,несмотря на то что Бог простил и избавил нас от грехов.Мы видим что на суде на небе присутствуют книги по которым мы будем судимы.
Вся система искупительных жертвоприношений развивалась вокруг важного ежегодного праздника праздника Йом Киппур. Об этом празднике в Библии сказано: «в девятый [день] седьмого месяца сего, день очищения, да будет у вас священное собрание; смиряйте души ваши и приносите жертву Господу» (Лев.23:27) Связанные с этим «днем очищения» жертвоприношения играли особую роль в процессе искупления грехов, так как в Ветхом Завете грех или нечистота, похоже, воспринимались как нечто почти материальное и могли переноситься с одного объекта на другой. При этом, объект, с которого грех был перенесен, очищался.
В течение года грешник мог приходить к святилищу с жертвенным животным, и, положив руки на его голову, исповедовать свой грех. При этом грех переносился на жертву.
«и приведет тельца к дверям скинии собрания пред Господа, и возложит руки свои на голову тельца, и заколет тельца пред Господом» (Лев.4:4)
Затем жертвенной кровью кропили перед завесой в отделении святилища, называемом Святое, и мазали рога находящегося там жертвенника курения (Лев.4:6). В ином случае, кровью мазались рога уже другого жертвенника жертвенника всесожжения, находящегося во дворе. В этом случае часть жертвенного мяса должна была съедаться священниками (Лев.6:26). Но и в первом и во втором случае, священники становились ответственными за грех, перенесенный с грешника в святилище.
Раз в год святилище должно было очищаться от накопившихся в нем грехов. Это как раз и происходило в праздник Йом Киппур. В этот день весь народ собирался к скинии. Вначале первосвященник приносил жертву за себя и свой дом. Но в отличие от обычной жертвы священника, здесь кропились не рога жертвенника всесожжения в Святом храма, а кропилась крышка ковчега за завесой в Святом Святых.
«и от общества сынов Израилевых пусть возьмет двух козлов в жертву за грех и одного овна во всесожжение. И принесет Аарон тельца в жертву за грех за себя и очистит себя и дом свой.» (Лев.16:5,6)
Затем приводились два козла. По жребию одного из них приносили в жертву для Господа, и его кровью очищались грехи всего народа Израильского. С его кровью первосвященник входил за завесу второй раз, окропляя ею ковчег завета.
«И возьмет двух козлов и поставит их пред лицем Господним у входа скинии собрания; и бросит Аарон об обоих козлах жребии: один жребий для Господа, а другой жребий для отпущения; и приведет Аарон козла, на которого вышел жребий для Господа, и принесет его в жертву за грех, а козла, на которого вышел жребий для отпущения, поставит живого пред Господом, чтобы совершить над ним очищение и отослать его в пустыню для отпущения.» (Лев.16:7-10)
«И заколет козла в жертву за грех за народ, и внесет кровь его за завесу, и сделает с кровью его то же, что делал с кровью тельца и покропит ею на крышку и пред крышкою, - и очистит святилище от нечистот сынов Израилевых и от преступлений их, во всех грехах их. Так должен поступить он и со скиниею собрания, находящеюся у них, среди нечистот их.» (Лев.16:15,16)
Кровью жертвенного козла очищалось святилище, где были собраны все грехи народа. Но они не могли исчезнуть бесследно их тоже нужно было куда-то перенести. Для этой цели предназначался второй козел козел отпущения. Когда на него возлагались грехи народа, его отводили в пустыню.
«И совершив очищение святилища, скинии собрания и жертвенника, приведет он живого козла, и возложит Аарон обе руки свои на голову живого козла, и исповедает над ним все беззакония сынов Израилевых и все преступления их и все грехи их, и возложит их на голову козла, и отошлет с нарочным человеком в пустыню: и понесет козел на себе все беззакония их в землю непроходимую, и пустит он козла в пустыню.» (Лев.16:20-22)
Древнее предание гласит, что во времена Моисея козла отпущения сбрасывали с горы Азазель (это слово с неясным значением стоит на месте «отпущения» в русском переводе). Предварительно ему на рога повязывали половинку красной ленточки, другая же половинка оставалась в стане. Когда козел погибал, будучи сброшен с высоты, оставшаяся в стане полоска белела. Возможно, отголосок этого предания сохранен у Исайи:
«Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю.» (Ис.1:18)
А теперь обратим внимание на новозаветные свидетельства о святилище небесном. Пожалуй, самым ярким местом, повествующем о служении Христа в небесном святилище, является следующий фрагмент:
«Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного [устроенное], но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие, и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью; иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.» (Евр.9:24-26)
Собственно говоря, вопросу о небесном святилище посвящена вся 9 и 10 главы. В них можно обнаружить развернутый рассказ о священнодействии святилища небесного и сравнить его со священнодействием святилища земного. На мой взгляд, у автора Послания в Евреям этот рассказ получиться гораздо лучше, чем у меня, поэтому я хотел бы только остановиться на вопросе причин, побудивших христиан рассматривать Иисуса как Первосвященника небесной скинии.
Как мы уже говорили, Йом Киппур был особо почитаем среди иудеев. В этот день первосвященник входил во святилище и приступал к Его очищению. Грехи народа внесенные с кровью жертвенных животных искупались. Естественно, христиане также участвовали в общенародном празднике. Но отсутствие элемента земного святилища (не все христиане античного мира могли и хотели посещать Иерусалим) вызывала необходимость в новом прочтении искупления грехов. Ответ на этот вызов истории уже давно был готов у Павла апостола язычников. Спасение для христиан он видел в искуплении кровью Христа, а не кровью жертвенных животных.
Но как связать это с древней практикой служения во святилище? Элементарно! Земное святилище служило прообразом небесного святилища. Когда настала полнота времен, и Христос искупил человечество своей кровью, Он, став нашим первосвященником, приступил к служению в небесном святилище. Если раньше человек приходил к священнику с жертвенным животным и исповедовал перед Господом свой грех, чтобы искупить его жертвенной кровью, то теперь сам Иисус наш небесный первосвященник искупает людей своей кровью, став за нас жертвой.
Йом Киппур происходил ежегодно, но Христос принес жертву, не нуждающуюся в повторении, на что неоднократно делает акцент автор Послания к Евреям. И если быть до конца последовательными, то однажды должен наступить вселенский Иом Киппур, когда грехи всего человечества, внесенные во святилище, должны быть очищены. Эту перспективу освящает автор еще более таинственной книги Библии Откровения. Традиционно её авторство относят апостолу Иоанну Зеведееву, и я сам склонен соглашаться с этим мнением. Давайте посмотрим, как рисует картину очищения небесного святилища Иоанн.
Во-первых, он сразу же видит Иисуса в одеждах первосвященника: «и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом» (Откр.1:13).Иоанн видит Иисуса рядом с семисвечником не в самом Святом Святых, а в Святом.
Затем следуют видения семи труб. Это символ был хорошо понятен читателям, знавшим, что перед наступлением Йом Киппура был праздник труб, когда священники возвещали скорое наступление дня очищения.
После того, как прозвучали трубы, мы видим, как взгляду Иоанна предстает само Святое Святых небесного Храма. Вход в него открыт, а значит, начинается самая важная часть служения очищение святилища:
«И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град.» (Откр.11:19)
Затем следует описание других видений Иоанна увидеть священнодействие в Святом Святых ему было не дано. Но через пять глав он уже описывает финальную часть служения в святилище. Больше никто не может войти в него, а значит, возможности для искупления больше нет настал конец...
«И после сего я взглянул, и вот, отверзся храм скинии свидетельства на небе И наполнился храм дымом от славы Божией и от силы Его, и никто не мог войти в храм, доколе не окончились семь язв семи Ангелов. (Откр.15:5-8)
На последний вопрос когда начался этот суд ,мы можем найти ответ в Дан.8:13.

[Вито]

И у Давида было детье! Об этом не нужно забывать. И особенно о том, что было с этим ребенком (незаконнорожденным) и почему так произошло.
А дети Иова не были во всем угодны Господу. Они пиршествовали и пили вино, но не думали о Боге. "Сыновья его сходились, делая пиры каждый в своем доме в свой день, и посылали и приглашали трех сестер своих есть и пить с ними. Когда круг пиршественных дней совершался, Иов посылал за ними и освящал их и, вставая рано утром, возносил всесожжения по числу всех их [и одного тельца за грех о душах их]. Ибо говорил Иов: может быть, сыновья мои согрешили и похулили Бога в сердце своем. Так делал Иов во все такие дни....И был день, когда сыновья его и дочери его ели и вино пили в доме первородного брата своего". Какой уж тут Бог за бутылкой гамулы???
С Уайт тоже произошли подобные вещи. Почему?? Это точьно знает Бог, но раз уж это произошло, то у нее в семье не все было нормально. АМИНЬ!

Слушайте,подойдите пожалуста к любому олигарху у кого все дети живы и слушайте его "пророчества",может быть вы немного просвятитесь в жизни,
если у вас определитель истинности живы ли дети или нет.
Такие глупости я не слышал давно.
Иов был человеком Божиим ?Да был,так же и Уайт.
Дети умерли из-за того что они пили вино,были ли они грешными?Возможно,но так же возможно и дети Уайт были грешниками,кто знает?Только Бог.
Но это не умаляет того,что Иов был праведен,так же и Уайт.

[Итальянец]

Вито

Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.

А адвентисты (и вы лично также, Вито) хотят поступать и быть судимыми по закону Моисееву (закон рабства), а не по закону свободы.