Масоны - это зло? А кто основал это зло? Какая организация этому предшествовала?

[Maurerfreude]

Ложи-то есть повсюду. Не пойму одного, почему люди думают, что масоны - это нечто единое. Основные тайные общества (от орденов, строителей храмов в виде полу"профсоюзов" и до английских, шотландских и немецких "КГБ/ЦРУ"-образных тайных пирамид)

OMG, и здесь тоже самое. Всё смешалось. Не думал, что на этом форуме столько фанатов "Тайны виллы Грета".

Вы сами понимаете, какая разница какой формой представлена тайная политика кланов? Никакой.

Масонство не является выразителем "тайной политики кланов".

[Suvi]

Масонство не является выразителем "тайной политики кланов".

So....? И.....?
Выразителем ЧЕГО/КОГО, по-вашему, является масонство?

[Maurerfreude]

So....? И.....?
Выразителем ЧЕГО/КОГО, по-вашему, является масонство?

Масонство вообще не является выразителем: оно герметично, не экзотерично. Выражают что-либо экзотерические структуры, нацеленные на пропаганду, проповедь или рекламу.

[kapitu]

"Сильный" аргумент, ага: учение Маркса бессмертно, потому что верно (и наоборот).

А на что вы сейчас отвечали, если пояснение этого аргумента вы отрезали? Или по Европе времен Моцарта таки разом прокатилось волна массовой амнезии пожирающей избирательные воспоминания?

Чего сказать-то хотели? Что я некомпетентен в биографии Моцарта? Компетентен.

Нет, и не только в биографии означенного композитора но и в австрийских реалиях 18 века , иначе бы не уточняли у меня откуда мне известно присутствовали ли "братья" на его похоронах это раз , и что дворянская верхушка Австрии сидела на подножьем корму - это два. Все-таки когда сам себя хвалишь желательно чтобы похвала имела хоть какое-то отражение в действительности . Но не переживайте, по сути это не так уж и ужасно.

Место захоронения Моисея также не известно до сего дня.

Некорректная параллель.Как последняя соломинка отпадает.

Да, оно было весьма плачевным. Три войны подряд разорят любой кошелек. Что не так?
Что конкретно Вас интересует?
Ну, представьте себе, знакомился. Что конкретно Вас интересует?

Меня интересуют имена членов двух лож в которых состоял Моцарт, и которые соответственно к моменту смерти Моцарта питались редкими сухарями и в связи с голодным головокружением не были в силах придти на его похороны.

[josh]

OMG, и здесь тоже самое. Всё смешалось. Не думал, что на этом форуме столько фанатов "Тайны виллы Грета".

Людей привлекет "теория заговоров". Им легче поверить в "злобных масонов", чем в многообразие случайностной картины мира.

[Maurerfreude]

А на что вы сейчас отвечали, если пояснение этого аргумента вы отрезали?

Кто чего отрезал?

Или по Европе времен Моцарта таки разом прокатилось волна массовой амнезии пожирающей избирательные воспоминания?

По Европе прокатились три войны подряд. Такое бывает.
Тебе чего надо, женщина? Доказать, что плохие редиски масоны обобрали до нитки бедного Моцарта, гнусно им воспользовались и выбросили на помойку? Слышал я эту байку. Не интересная она.

Нет, и не только в биографии означенного композитора но и в австрийских реалиях 18 века ,

Странная дива: ничего конкретно не предъявляет, ругает масонов и на этом основании всех уличает в некомпетентности. Я ж могу и источниками повоевать и по стенке размазать. Я не масон и человек, нравов сильно недобрых- мне можно.

иначе бы не уточняли у меня откуда мне известно присутствовали ли "братья" на его похоронах это раз

Ну, Вы, просто, некомпетентны в вопросе масонских фюнералов. Фюнерал - это таинство, которое подчеркнуто не афишируется для профанов.

, и что дворянская верхушка Австрии сидела на подножьем корму - это два.

Подножный- не подножный, но в средствах, таки, имела преизрядное стеснение.

Все-таки когда сам себя хвалишь желательно чтобы похвала имела хоть какое-то отражение в действительности . Но не переживайте, по сути это не так уж и ужасно.

Я чего мне за Вас переживать? К самокритике, я вижу, Вы способны.

Некорректная параллель.Как последняя соломинка отпадает.

О мой бох! Оно еще думает, что меня топит. Барышня, у Вас точно неадекватное восприятие действительности. Нету никаких масонов. И не было никогда.

Меня интересуют имена членов двух лож в которых состоял Моцарт, и которые соответственно к моменту смерти Моцарта питались редкими сухарями и в связи с голодным головокружением не были в силах придти на его похороны.

Чего сказать-то хотели? А Реквием, по-Вашему, он кому надиктовал?

Кто конкретно из 89 братьев Ложи интересует? Шиканедер? Шиканедер к Коронованной Надежде не принадлежал и участвовал в ее работах лишь по приглашениям. Полного списка 89 фамилий "Надежды" нет нигде.

Общий посыл, в общем, ясен: "подонки" и "мрази" обокрали бедного Моцарта, не пришли к нему на похороны и т.д. и т.п. и пр.

Весь этот истошный визг кочует из одной конспирологической байки в другую. Очень его любили, кстати, и Гитлер (использовал это как аргумент для раскассирования лож) и STB (как же! Ленин же критиковал "идеалистических масонов"!)

[Suvi]

Масонство вообще не является выразителем: оно герметично, не экзотерично. Выражают что-либо экзотерические структуры, нацеленные на пропаганду, проповедь или рекламу.

Это общие фразы вне истории. Во-первых, Вы так и не ответили на 493 - какая радость/польза/что ещё(?) быть масонской пешкой? Ведь масонам нижних ярусов, как и других тайных кланов, никогда не дано знать, чего добивается верхушка.

Во-вторых, масоны выражали интересы определённых кругов. Например, почему в 18 в. было две враждебные системы вольных каменщиков, поддерживающих Ганноверцев в ЛОНДОНСКОЙ ЛОЖЕ-МАТЕРИ и Стюартов ШОТЛАНДСКОМ ХРАМЕ? Они именно выражали разные интересы разных династий.
Почитайте: Н. Боголюбов. Тайные общества ХХ-го века. Часть 1.
Откинув выводы и блабла автора, там можно найти конкретные исторические факты и любопытные ссылки.

[Maurerfreude]

Это общие фразы вне истории. Во-первых, Вы так и не ответили на 493 - какая радость/польза/что ещё(?) быть масонской пешкой? Ведь масонам нижних ярусов, как и других тайных кланов, никогда не дано знать, чего добивается верхушка.

Я не отвечаю на конспирологическую фантастику.

Во-вторых, масоны выражали интересы определённых кругов. Например, почему в 18 в. было две враждебные системы вольных каменщиков, поддерживающих Ганноверцев в ЛОНДОНСКОЙ ЛОЖЕ-МАТЕРИ и Стюартов ШОТЛАНДСКОМ ХРАМЕ? Они именно выражали разные интересы разных династий.
Почитайте: Н. Боголюбов. Тайные общества ХХ-го века. Часть 1.
Откинув выводы и блабла автора, там можно найти конкретные исторические факты и любопытные ссылки.

Вы б еще Воробьевского поцитировали, ага.

[Suvi]

Я не отвечаю на конспирологическую фантастику.

Хорошо. Давайте упростим вопрос.
Какая радость/польза/что ещё(?) быть масоном?

Вы б еще Воробьевского поцитировали, ага.

Понятно. И какая литература правильна/адекватна в отношении деятельности масонов и их связей с иллюминатами? Какие книги/статьи/публикации вы бы посоветовали интересующимся историей масонства?

[Свидетель]

Какая радость/польза/что ещё(?) быть масоном?

...там наверно грамоту какую нить дают ... её на стенку можно повесить ... а потом нуворишей водить - показывать,вызывая жгучую зависть ... ведь лексусы и прадо есть у всех ... а вона Витька то (иль Петька) масоном стал ... вот это коньфуз ... обскакал усех ... во гад !

[Maurerfreude]

Хорошо. Давайте упростим вопрос.
Какая радость/польза/что ещё(?) быть масоном?

Материальной выгоды никакой- одни траты (времени, денег и пр.) Какая от этого радость- не знаю, т.к. масоном не являюсь. Ощущение свободы, равенства и братства, наверное, как ни банально это прозвучит.

Понятно. И какая литература правильна/адекватна в отношении деятельности масонов и их связей с иллюминатами?

"Правильна" не литература- "правильны" источники, но поскольку широкому кругу читателей они, практически, недоступны, приходится пользоваться литературой. Критерий научности прост: отсутсвие телеологической болтовни и минимум интерполяций (совсем без них, естественно, нельзя, каждый исследователь субъективен).

Про иллюминатов относительно непредвзято излагает Васютинский.

В общем:

Книги » www.secretorder.ru - информация про тайные общества и общины
Масонство » Infanata - Лучшие книги Интернета

Какие книги/статьи/публикации вы бы посоветовали интересующимся историей масонства?

На /удалено модератором/ есть разделы "Пресса, Литература, Обзоры" с кратенькими аннотациями. Кроме того, достаточно много адекватной информации есть на самих сайтах.

[Maurerfreude]

...там наверно грамоту какую нить дают ... её на стенку можно повесить ... а потом нуворишей водить - показывать,вызывая жгучую зависть ... ведь лексусы и прадо есть у всех ... а вона Витька то (иль Петька) масоном стал ... вот это коньфуз ... обскакал усех ... во гад !

За такого рода "экзерсисами"- это к лже-госпитальерам- они в этом мастера. Подробности вот здесь вот и вот здесь вот. Ну, или к "станиславцам".

[Metaxas]

Ну, скажем так, некоторая духовная жизнь у меня есть, а ДМОРК симпатичен чисто по "луиклодским" соображениям... Т.е., Сен-Мартен, Pasqually и т.д.

ДМОРК сам по себе содержит определенный духовный компонент, подобно Храму Телемы или B.O.T.A., он как бы являет в одном и церковь, и масонскую ложу.

Люди зациклены на форме, а не на содержании - увы.

В масонстве сама "форма" и есть его содержание. Вернее, профану никогда не понять, что является "формой", а что - "содержанием" масонства.

Масонство вообще не является выразителем: оно герметично, не экзотерично. Выражают что-либо экзотерические структуры, нацеленные на пропаганду, проповедь или рекламу.

Масонство вообще лишено идеологии. Основная часть содержания масонства передается на невербальном уровне и не может быть - даже в принципе - сформулирована в виде доктрины.

И какая литература правильна/адекватна в отношении деятельности масонов и их связей с иллюминатами?

Со времени смерти Адама Вейсгаупта 18 ноября 1830 г никаких "иллюминатов" больше не существует. Многочисленные "ордена иллюминатов", возникшие, в осноном, в XX в., не имеют с историческими баварскими иллюминатами ничего общего, так что какой-нибудь "Орден Иллюминатов" де Рохаса - не больше "иллюминатский", чем украинский Орден Станислава - "масонский". Просто используется громкое имя.

Ощущение свободы, равенства и братства, наверное, как ни банально это прозвучит.

Нет. Здесь дело не в "ощущениях". Прежде всего нужно различать мотивы прихода различных людей в Ложу и собственно преимущества прибывания в ней в дальнейшем.

[Maurerfreude]

ДМОРК сам по себе содержит определенный духовный компонент, подобно Храму Телемы или B.O.T.A., он как бы являет в одном и церковь, и масонскую ложу.

Ну, это да. Слава Б-гу, ДМОРКовские публикации в России доступны и находятся в свободной продаже.

ЗЫ: главное не перепутать "розенкрейцеров" и "розенкрейцерцев"....

[Maurerfreude]

Масонство вообще лишено идеологии.

Именно! Нет идеологии- нет ни проповеди, ни пропаганды, ни рекламы.