Твитнуть
RehNeferMes
Скажите, а какие меры должна была принять Церковь в 20-м веке, когда уничтожали священнослужителей и верующих людей? Что же это за особенности такие у атеистов 20-го века? Или это люди с планеты Марс? Или современные атеисты - это уже какие-то другие люди? Если другие, то тогда почему же верующих всех под одну гребенку? - что средний век, что 21-й век, одна малина получается; только атеисты вдруг в 21-м веке другими стали, оказывается...
Я Вам скажу совершенно откровенно я лично НЕ хочу ("упираюсь и ногами и руками"), чтобы Церковь «вмешивалась» в деятельность государства, или как-нибудь была причастна этой деятельности. По двум причинам:
1) сегодняшний духовный уровень людей не воцерковленных далек от понимания роли Церкви Христовой в мире, чтобы адекватно реагировать на "предложения сотрудничества" Церкви; все обсуждения со стороны секуляризации скатываются на уровень конфессиональных склок, а за этим не видят главного человек перестал ощущать себя духовным существом. ВОТ что нужно сохранить Церкви и она с этим успешно справляется Соединение же в себе самом понимания где кесарево, а где Богово, происходит только через приобщение к духовной жизни самого человека и только по своей воле, а не через внешние попытки стать и «нашим и вашим».
По сути, все споры и обсуждения на этом форуме крутятся вокруг одного вопроса чей духовный путь в этой жизни лучше? Тот, кто живет и не задумывается о смысле жизни в ее глобальном масштабе (можете взять за основу Достоевского как мэтра ставить перед собой глобальные вопросы) или тот, кто эти вопросы ставит и не боится искать на них ответ. Я отношусь к категории вторых людей не потому, что мне нравится ставить мозги раком, а потому что я не могу по другому... мне и жизнь эта не нужна, если в ней ничего кроме как спать, есть, пить и работать... больше человеку и подумать не о чем...
Да, я чувствую Бога, как Вы чувствуете пальцами кнопки клавиатуры.... и ничего с этим и никто сделать не сможет... даже я. Мне дано, уж почему, не знаю, чувство Бога.... и таких людей уйма. Поэтому полностью секуляризованным общество никогда не сможет стать, потому что убрать в человеке чувство Бога - не в компетенции ни социума, ни самой человеческой личности. Чтобы человек перестал чувствовать пальцами "клаву", ему эти пальцы надо ампутировать.... чтобы человеку перестать чувствовать Бога (хотя в земном промежутке времени), нужно уничтожить самого человека... Так что у секуляризованного сознания в борьбе или как Вы пишете, "принятие мер", есть только один способ общения с верующими - по принципу "нету тела, нету дела".
2) вторая причина это секуляризация духовной жизни в среде самих верующих, что осложняет сам диалог и подачу со стороны верующих самого материала веры.
У меня есть друг, которому вера до фонаря))) Но мы дружим с самого детства, когда еще под столом ползали))) У меня никогда не было мыслей его обратить в христианскую веру. Можете мне не верить, но это так. Я просто хорошо знаю, что мой друг еще не готов, его душевная почва слишком слаба, чтобы принять зерно для взращивания а ведь взращивать будет он сам. Зачем давать ему в руки мотыгу, которую он даже поднять не сможет?)))
Так вот, хуже секуляризованного верующего сознания не может быть. Так что в верующей среде секуляризации и так хватает, чтобы еще из секуляризованного общества новых набирать.
Может я грубо очень выражаюсь короче у нас, у верующих, самих проблем выше крыши
И Вы и я одновременно правы, вот в чем беда)))))
И вот мы вынуждены принимать меры для защиты от этих особенностей христиан, и тогда они обижаются и называют это "затыкать церкви рот", "изгонять церковь из общественной жизни" и т.д.///
Я Вам скажу совершенно откровенно я лично НЕ хочу ("упираюсь и ногами и руками"), чтобы Церковь «вмешивалась» в деятельность государства, или как-нибудь была причастна этой деятельности. По двум причинам:
1) сегодняшний духовный уровень людей не воцерковленных далек от понимания роли Церкви Христовой в мире, чтобы адекватно реагировать на "предложения сотрудничества" Церкви; все обсуждения со стороны секуляризации скатываются на уровень конфессиональных склок, а за этим не видят главного человек перестал ощущать себя духовным существом. ВОТ что нужно сохранить Церкви и она с этим успешно справляется Соединение же в себе самом понимания где кесарево, а где Богово, происходит только через приобщение к духовной жизни самого человека и только по своей воле, а не через внешние попытки стать и «нашим и вашим».
По сути, все споры и обсуждения на этом форуме крутятся вокруг одного вопроса чей духовный путь в этой жизни лучше? Тот, кто живет и не задумывается о смысле жизни в ее глобальном масштабе (можете взять за основу Достоевского как мэтра ставить перед собой глобальные вопросы) или тот, кто эти вопросы ставит и не боится искать на них ответ. Я отношусь к категории вторых людей не потому, что мне нравится ставить мозги раком, а потому что я не могу по другому... мне и жизнь эта не нужна, если в ней ничего кроме как спать, есть, пить и работать... больше человеку и подумать не о чем...
Да, я чувствую Бога, как Вы чувствуете пальцами кнопки клавиатуры.... и ничего с этим и никто сделать не сможет... даже я. Мне дано, уж почему, не знаю, чувство Бога.... и таких людей уйма. Поэтому полностью секуляризованным общество никогда не сможет стать, потому что убрать в человеке чувство Бога - не в компетенции ни социума, ни самой человеческой личности. Чтобы человек перестал чувствовать пальцами "клаву", ему эти пальцы надо ампутировать.... чтобы человеку перестать чувствовать Бога (хотя в земном промежутке времени), нужно уничтожить самого человека... Так что у секуляризованного сознания в борьбе или как Вы пишете, "принятие мер", есть только один способ общения с верующими - по принципу "нету тела, нету дела".
2) вторая причина это секуляризация духовной жизни в среде самих верующих, что осложняет сам диалог и подачу со стороны верующих самого материала веры.
У меня есть друг, которому вера до фонаря))) Но мы дружим с самого детства, когда еще под столом ползали))) У меня никогда не было мыслей его обратить в христианскую веру. Можете мне не верить, но это так. Я просто хорошо знаю, что мой друг еще не готов, его душевная почва слишком слаба, чтобы принять зерно для взращивания а ведь взращивать будет он сам. Зачем давать ему в руки мотыгу, которую он даже поднять не сможет?)))
Так вот, хуже секуляризованного верующего сознания не может быть. Так что в верующей среде секуляризации и так хватает, чтобы еще из секуляризованного общества новых набирать.
Может я грубо очень выражаюсь короче у нас, у верующих, самих проблем выше крыши
Я лишь хочу гарантий, чтобы другие, "сорвавшиеся" (по Вашей терминологии) христиане - не такие, как Вы - не пришли ко мне в дом проповедовать огнём и мечом, и не сделали мне худого, если б я не подчинился их духовному насилию. Только и всего. И я защищаю то, что защищает меня от "сорвавшихся" христиан - светское правовое секулярное государство. Мы с Вами аж в трёх топиках параллельно именно об этом и спорим.///
Комментарий