Истиность Христианства

[RehNeferMes]

Истинность Христианства определяется исключительно верой и личным опытом верующего.

После "маздаяснийской дискуссии" решил взять себе за правило не спорить с Вами, не чувствуя себя как минимум в танке.

Но не могу удержаться:

- вера и личный опыт мусульманина (буддиста, джайна etc) vs веры и личного опыта христианина. На всякий опыт найдётся иной, на всякую веру - другая.

Так критерии ли это?

[Kot]

Necrolenis

А кому он огонь подарил?

Лучше спросите - на кой он это сделал?)))))

[RehNeferMes]

Христианство вообще по сути не рассматривает вопрос спасения от социальной ситуации в государстве...

"Настоящее", первоначальное христианство в его "неогосударствившемся" варианте - да; и значит, если бы христиане были последовательны, мы бы до сих пор жили при абсолютистских деспотиях, публично целуя (буквально) туфли автократору.

Спасибо нехристианам, что это всё же не так.

[RehNeferMes]

УРечь шла о ниличии идеи спасителя и спасения в греческой философии. Наличии идеи и не более того.

Совсем забыл: Элевсинские таинства.

[RehNeferMes]

В дремучем лесу вы, христиане, почуяв внезапный приступ иррационального страха будете в страхе молить Бога о спасении от злобных бесов, язычник же поприветствует лешего от всего сердца и смело пойдёт гулять дальше наслаждаясь красотой природы и вдыхая свежий воздух.

Не хочу задевать, но мне кажется, Вы - очень молоды и не очень представляете себе, о чём говорите. Точнее, представляете только в теории, по книжкам и по рассказам сверстников.

Вступать в переговоры со стихийным духом, особенно при признаках враждебности со стороны последнего, никому бы не советовал. Домой можете не вернуться.

[RehNeferMes]

Necrolenis
Лучше спросите - на кой он это сделал?)))))

Что ж, будьте последовательны и откажитесь от употребления огня.

Можно мы опечатаем у Вас газовую плиту?

[Kot]

"Настоящее", первоначальное христианство в его "неогосударствившемся" варианте - да; и значит, если бы христиане были последовательны, мы бы до сих пор жили при абсолютистских деспотиях, публично целуя (буквально) туфли автократору. Спасибо нехристианам, что это всё же не так.

Есть такое христианское понятие как АПОСТАСИЯ.

[Kot]

Что ж, будьте последовательны и откажитесь от употребления огня.
Можно мы опечатаем у Вас газовую плиту?

Вообще-то вопрос идет об идее спасения, а не о техническом прогрессе тех, кого спасать надо. Вот Лука и не может объяснить что же это за спасение описано в "Прометее прикованном".

[Лука]

RehNeferMes

- вера и личный опыт мусульманина (буддиста, джайна etc) vs веры и личного опыта христианина. На всякий опыт найдётся иной, на всякую веру - другая.

Это точно. Мой духовный опыт начинался отнюдь не с Христианства. Но в конкурсе на мою душу Христианство победило полностью и безоговорочно.

Так критерии ли это?

Это не просто единственный критерий. Это самый убедительный критерий.


Kot

Вот Лука и не может объяснить что же это за спасение описано в "Прометее прикованном".

Объяснить и дать Вам возможность увести тему в сторону? Это произведение доступное. Кто захочет - прочитает и поймет. Или Вы станете утверждать, что в "Прометее прикованном" идеи спасения нет?

[Kot]

Лука

Или Вы станете утверждать, что в "Прометее прикованном" идеи спасения нет?

Я пока ничего не утверждаю, а лишь пытают узнать у Вас, что Вы имели в виду, говоря о идеи спасителя и спасения в греческой философии, ссылаясь на "Прометея прикованного". Я пока связи не вижу там со спасение человека, а Вы упорно не хотите об этом писать.

[Necrolenis]

Лучше спросите - на кой он это сделал?)))))

Ладно, спрашиваю..) На кой?)

сам подозреваю, что для того, чтобы люди меньше мёрзли и ели не сырое, а жаренное мясо.

К тому же не стоит забывать, что мифы это не документы, а иносказательства..

Не хочу задевать, но мне кажется, Вы - очень молоды и не очень представляете себе, о чём говорите. Точнее, представляете только в теории, по книжкам и по рассказам сверстников.

Нет не задели, я не очень молод, я очень даже представляю о чём говорю, и представляю это именно не по книжкам, а только по практике своей, и практике тех кто более опытен.) так что вы ошиблись во всех предположениях..)

Кстати леший это какой угодно но только не стихийный дух. Ощущение иррационального страха не является признаком враждебности лешего, это является признаком его присутствия. Чем ближе - тем выше волосы дыбом встают. Леший кстати самый безобидный и самый близкий к человеку дух, который гораздо чаще других идёт на контакт с ним, в отличии от луговика например или кикиморы..
А домой не возвращаются те кто не уважает лес, и попросту неуравновешенные, агресивные, говоря простым языком - злые люди. Вот их лесовик конечно не прочь сутками водить меж трёх сосен..

Кстати, а что значит "вступать в переговоры"?) Это как?) Или имелось ввиду "вступать в контакт"?

[Kot]

Ладно, спрашиваю..) На кой?)
сам подозреваю, что для того, чтобы люди меньше мёрзли и ели не сырое, а жаренное мясо.

И как это связано с идеей спасения человека в греческой мифологии?

[Necrolenis]

Спасение от холода и голода спасением не считается?)

[RehNeferMes]

Есть такое христианское понятие как АПОСТАСИЯ.

То есть тот факт, что христиане стали высказываться на социальные темы, и что христианские иерархи стали принимать участие в общественной (мирской) жизни - отступничество? Согласен. С духом начального христианства вовлечённость в политические склоки не стыкуется.

Но тогда я снова оказываюсь прав: общественный прогресс толкали вперёд - от неудобной римской автократии к удобному выборному либеральному государству - не-христиане. Кабы христиане, мы бы, выходит, так и жили при кесарях.

[Kot]

Спасение от холода и голода спасением не считается?)

Даже языческие дикие племена в формулу спасения включали более духовное понятие.
Прометей знал одну тайну, которую не хотел говорить Зевсу... Вся жизнь богов на Олимпе - это междусобойчик богов, куда вопрос жизни и уж тем более спасения людей не входил никогда.

То есть тот факт, что христиане стали высказываться на социальные темы, и что христианские иерархи стали принимать участие в общественной (мирской) жизни - отступничество? Согласен. С духом начального христианства вовлечённость в политические склоки не стыкуется.

Но тогда я снова оказываюсь прав: общественный прогресс толкали вперёд - от неудобной римской автократии к удобному выборному либеральному государству - не-христиане. Кабы христиане, мы бы, выходит, так и жили при кесарях.

Не передергивайте... Учение христианское и вопрос спасения никогда не был связан с вопросами социального изменения или улучшения бытовой жизни, что не исключало благополучной социальной устроенности самого христианина. Я думаю, Вы понимаете разницу - жить в благополучии и быть христианином и быть христианином, думая о спасении в категориях социальных. Христианин не может оправдывать свои грехи, к примеру, плохими бытовымы условиями, это могут делать только язычники или атеисты.
Вы же в своем посте не разбираете вопрос христианского учения, а, говоря по христианки, рассматриваете сучек в глазу христианина. Это называется осуждением другого человека.
Отпадение верующих людей от высоты христианского учения произошло давно, сегодня мы наблюдаем всеобщую секуляризацию человеческого сознания, к христианам это тоже относится, даже в большей наверно степени. Но ведь не мы, верующие, затыкаем рот Церкви, пытающейся говорить о своем присутствии в мир, а атеисты.
И после этого Вы можете так вот смело говорит об отступничестве христиан? Это тоже самое, что связать человека, заткнуть его рот кляпом, а потом обвинять в том, что он молчал, когда надо было кричать и убеждать.