Истиность Христианства

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • tabo
    Ветеран

    • 12 November 2007
    • 16147

    #1

    Истиность Христианства

    Христианство в отличии от других религий имеет ряд обьективных аргументов, дающие право называться истинным, интересны аргументы тем что каждый может их проверить, взвесить........посмотрите .........и увидите.

    Исторический аргумент:
    Христианство возникло в условиях жесточайшего гонения, родоначальник был подвергнут самой суровой казни.
    Последователей казнят, добиваются того что бы Римский император принимает самые жесткие законы по отношению к Христианству, при том что Римская империя была империя всех религий, религии побежденных народов включались в "РИМ" специальное место для статуй Богов всех религий были в риме и назывались ПАНТЕОНАМИ.
    Но к христианству были другие меры. И если человек в то время был Христианином он подвергался казни. Под страхом смертной казни принимали Христианство. Так как Христианство в таких условиях мало того что не было уничтожено, а наоборот стало доминирующим!!

    Вероучительный аргумент:
    Те истины которые Христианство возвещает в качестве основополагающих своих истин, удивительным образом не сходны, принципиально не сходны со всем тем комплексом идей, как сознание язычников, так и сознание философствующим разумом.
    1. Троица
    2. О спасении
    3. О спасителе
    4. О воплощении

    Философский аргумент:
    Не выводимость, логическая не выводимость Христианских истин из иудейских, языческих философских и религиозных представлений.
    "Христианство вступило в непримиримые противоречия со всеми окружающими их религиями"
    Энгельс.
    Евангелие это констатация фактов, это при том что Апостолы были рыбаками, едва ли знали грамоту, но Апостолы говорили это сказал Иисус, а мы знаем что он нигде не учился. Откуда такой сильный взрыв учения о Боге.

    Формально-научный аргумент:
    Истинность Христианства, как и любой научной теории, может подтверждена 2 моментами:
    а) наличие фактов
    б) принцип-верифицируемость
    Христианство имеет множество фактов говорящих о сверхъестественности данного учения.
    Об этом свидетельствуют такие люди как: Иоан кронштадский, Ксении Петербуржской, Амросия Охтинского. Которые затем подтверждены церковью последующей канонизации.
    Христианство говорит: есть путь, который был проверен и апробирован.
    Христианство как научная теория удовлетворяет 2 ум основным критериям необходимым для признания любой теории как научной.

    Этический аргумент:
    Христианство представляет собой мировозрение, которое одновременно с этим феноменом сверхестественного порядка , не только не уводит человека от всех жизненных проблем, не уводит его в царство иллюзий и мира идеального, Христианство открывает перед человеком возможности правильного подхода к этим проблемам. Христианство отвечает на все фундаментальные и жизненно необходимые вопросы человеческого существования, цельное мировозрение, которое не отвлекает человека от всех жизненно необходимых вопросов и задач. В то же время дает необычайную радость, мужество.
    В Христианском учении нет положений которые бы противоречили совести, возводит нравственное начало на такой высокий уровень.
  • ahmed ermonov
    Ищущий ищущих Бога!

    • 12 September 2003
    • 8625

    #2
    Думаю, вы занялись антипропагандой христианства.
    Мир!

    Комментарий

    • tabo
      Ветеран

      • 12 November 2007
      • 16147

      #3
      Сообщение от ahmed ermonov
      Думаю, вы занялись антипропагандой христианства.
      Мир!

      Без аргументов твои слова "ничто"

      Комментарий

      • Necrolenis
        Аццкий еретик

        • 07 August 2006
        • 305

        #4
        Исторический аргумент:
        Христиан гоняли потому что они заявляли что только они знают истину, за то что объявили римских богов бесами. Хриситане сами поставили себя врагами римской империи. При чём тут истинность? Это религиозная нетерпимость называется.

        Откуда такой сильный взрыв учения о Боге.
        Возможно от безумия? От гордыни? От жажды внимания?

        Христианство говорит: есть путь, который был проверен и апробирован.
        Ага, а буддизм не был никем опробован и не принёс гораздо больших результатов. Индуизм, ислам видимо тоже никто не опробовал и не "убедился" в их истинности...

        Христианство отвечает на все фундаментальные и жизненно необходимые вопросы человеческого существования
        Я давно подозревал что я не человек...

        цельное мировозрение, которое не отвлекает человека от всех жизненно необходимых вопросов и задач
        Ну это просто уже смех вызывает....

        Бред какой то...
        Бога лучше всего видно из Ада...

        Комментарий

        • Areg
          Ветеран

          • 22 June 2007
          • 1342

          #5
          Сообщение от Necrolenis
          Христиан гоняли потому что они заявляли что только они знают истину, за то что объявили римских богов бесами..............
          Ага, а буддизм не был никем опробован и не принёс гораздо больших результатов. Индуизм, ислам видимо тоже никто не опробовал и не "убедился" в их истинности...
          Приходил ли кто-нибудь из названных Вами и исполнял ли кто-нибудь столько пророчеств, производил ли кто-либо столько чудес и доказывал свою правоту, в конце концов кто-нибудь из этих пострадал за кого-то, умер за кого-то и воскрес ?
          И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти
          Слава Иисусу, Eдиному Господу Богу! Аминь.
          http://otkrovenya.com/

          Комментарий

          • Kot
            Ветеран

            • 29 July 2005
            • 10826

            #6
            Necrolenis

            Христиан гоняли потому что они заявляли что только они знают истину, за то что объявили римских богов бесами. Христиане сами поставили себя врагами римской империи. При чём тут истинность? Это религиозная нетерпимость называется.
            Римская Империя рухнула и без христианства. И причиной этому был нравственный упадок. А то, что христианство освободило человеческий рассудок от языческого мракобесия... возможно это и сегодня не всем нравится и кому-то хочется жить по языческим законам, не знающим ни понятия свобода, ни понятий личности.
            Когда китайцам в конце 19 века стали переводить Гегеля и его понятие "личность", то не нашли в китайском языке аналога этому понятию и перевели как "каждый человек".
            Ф. М. Достоевскоий: «раз отвергнув Христа, ум человеческий может дойти до удивительных результатов» «Гражданин», Дневник писателя, 1873 г., №50.
            "Неверье - слепота, а чаще свинство" - И.Бродский

            Покаяние - это жажда быть другим... (с)

            Комментарий

            • tabo
              Ветеран

              • 12 November 2007
              • 16147

              #7
              Сообщение от Necrolenis
              Христиан гоняли потому что они заявляли что только они знают истину, за то что объявили римских богов бесами. Хриситане сами поставили себя врагами римской империи. При чём тут истинность? Это религиозная нетерпимость называется.


              Возможно от безумия? От гордыни? От жажды внимания?


              Ага, а буддизм не был никем опробован и не принёс гораздо больших результатов. Индуизм, ислам видимо тоже никто не опробовал и не "убедился" в их истинности...


              Я давно подозревал что я не человек...


              Ну это просто уже смех вызывает....

              Бред какой то...
              И так насчет рима, в те времена политеизма, у всех были свои боги, др.греция, рим, египет и если допустим грек приезжал в рим, он шел в храм и приносил жертву римским богам, Христиане всего лишь отказались это делать "Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим." и по моему очень справедливо.
              насчет гордыни, жажды внимания и безумия. если ты приведешь пример написания похожей книге под воздействием тех вещей что ты назвал, тогда можно будет обговорить это, но до тех пор , нет смысла воду лить))))

              Комментарий

              • Лука
                Отключен

                • 14 September 2003
                • 77980

                #8
                tabo

                Христианство в отличии от других религий имеет ряд обьективных аргументов, дающие право называться истинным, интересны аргументы тем что каждый может их проверить.
                Раз Вы настаиваете - проверим.

                Исторический аргумент: Христианство возникло в условиях жесточайшего гонения, родоначальник был подвергнут самой суровой казни.
                Если гонения и мученическая смерть родоначальника религии являются показателем ее истинности, манихейство обладает этими признаками в полной мере. Но может ли христианин назвать его истинным?

                Вероучительный аргумент: Те истины которые Христианство возвещает в качестве основополагающих своих истин, удивительным образом не сходны, принципиально не сходны со всем тем комплексом идей, как сознание язычников, так и сознание философствующим разумом.
                1. Троица
                2. О спасении
                3. О спасителе
                4. О воплощении
                Поинтересуйтесь наличием идей спасения и спасителя в древнегреческой философии и Вы измените свое мнение.


                Философский аргумент: Не выводимость, логическая не выводимость Христианских истин из иудейских, языческих философских и религиозных представлений.
                Данный тезис опровергается наличием Библии, где Христианство логически и духовно выводится из Иудаизма.

                Христианство как научная теория удовлетворяет 2 ум основным критериям необходимым для признания любой теории как научной.
                Если бы Христианство соответствовало научным критерям, то давно перестало быть религией и стало бы научным фактом, что неизбежно привело бы к исчезновению всех остальных религий как ложных.

                Этический аргумент: Христианство представляет собой мировозрение, которое одновременно с этим феноменом сверхестественного порядка , не только не уводит человека от всех жизненных проблем, не уводит его в царство иллюзий и мира идеального
                Первая часть предложения - лексический абсурд. Вторая - откровенная ложь. Любая религия, а Христианство особенно, уводит в мир идеального "Матф.5:48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный."

                Христианство открывает перед человеком возможности правильного подхода к этим проблемам.
                Правильность религии говорит только о ее соответствии ею же учрежденным правилам, но не о ее истинности.

                Христианство отвечает на все фундаментальные и жизненно необходимые вопросы человеческого существования, цельное мировозрение, которое не отвлекает человека от всех жизненно необходимых вопросов и задач.
                На это претендует любая религия.

                В то же время дает необычайную радость, мужество.
                А это эмоциональный аргумент?

                В Христианском учении нет положений которые бы противоречили совести, возводит нравственное начало на такой высокий уровень.
                "Матф.10:37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня" Вы уверены, что это требование не вызывает мук совести верующих и не противоречит их нравственным убежедниям?

                Христос учил: "Мар.16:16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет." Истинность Христианства определяется исключительно верой и личным опытом верующего. Следовательно, все выдвинутые Вами аргументы не стоят выеденного яйца и по сути являются ложными и антихристианскими.

                Комментарий

                • Kot
                  Ветеран

                  • 29 July 2005
                  • 10826

                  #9
                  Лука

                  Поинтересуйтесь наличием идей спасения и спасителя в древнегреческой философии и Вы измените свое мнение.
                  О чем конкретно идет речь?
                  Ф. М. Достоевскоий: «раз отвергнув Христа, ум человеческий может дойти до удивительных результатов» «Гражданин», Дневник писателя, 1873 г., №50.
                  "Неверье - слепота, а чаще свинство" - И.Бродский

                  Покаяние - это жажда быть другим... (с)

                  Комментарий

                  • Лука
                    Отключен

                    • 14 September 2003
                    • 77980

                    #10
                    Сообщение от Kot
                    О чем конкретно идет речь?
                    Эсхил «Прометей прикованный», Платон «Апология Сократа», Платон "Государство". Можете посмотреть также в произведениях Каллисфена.

                    Комментарий

                    • Kot
                      Ветеран

                      • 29 July 2005
                      • 10826

                      #11
                      Сообщение от Лука
                      Эсхил «Прометей прикованный», Платон «Апология Сократа», Платон "Государство". Можете посмотреть также в произведениях Каллисфена.
                      А Вы сами "Прометей прикованный" читали? А то у меня складывается ощущение, что Вы не очень понимаете разницу жертвы Христа и жертвы Прометея, которая была ориентирована на помощь Зевсу, не очень мудрому, но все же правителю богов. Ведь Зевс не конечный властитель мира... и его царству угрожала опасность. Бог-Отец, уж извините, ну никак не является в христинстве временно поставленным у власти над миром.

                      В "Апологии Сократа" основная мысль, вокруг которой всё и вертится - проблема о несовместимости индивидуальной добродетели и существующего государственного устройства.
                      Вы как христианин должны знать, что по учению Божиему вся власть - от Бога, какая бы это власть ни была. Для христианина не существует проблемы дуализма - индивидум и общество. Вот почему молитвы Церковные включают в себя и молитвы за институт власти (многие путают институт власти с отдельными представителями этой власти).

                      Христианство вообще по сути не рассматривает вопрос спасения от социальной ситуации в государстве или от социального положения христианина.
                      Ф. М. Достоевскоий: «раз отвергнув Христа, ум человеческий может дойти до удивительных результатов» «Гражданин», Дневник писателя, 1873 г., №50.
                      "Неверье - слепота, а чаще свинство" - И.Бродский

                      Покаяние - это жажда быть другим... (с)

                      Комментарий

                      • Лука
                        Отключен

                        • 14 September 2003
                        • 77980

                        #12
                        Kot

                        у меня складывается ощущение, что Вы не очень понимаете разницу жертвы Христа и жертвы Прометея, которая была ориентирована на помощь Зевсу, не очень мудрому, но все же правителю богов.
                        У меня складывается впечатление, что Вы читаете не то, что написано, а то, что Вам хочется. Неужели я хоть слово написал о сравнении "жертвы Христа и жертвы Прометея". Речь шла о ниличии идеи спасителя и спасения в греческой философии. Наличии идеи и не более того.

                        Вы как христианин должны знать, что по учению Божиему вся власть - от Бога, какая бы это власть ни была.
                        У меня в этом нет сомнений. Но какое это имеет отношение к обсуждаемой теме? Г-н tabo попытался перевсти вопрос истинности Христианства из области сакрального в область мирского. С таким подходом я категорически не согласен и привел свои контраргументы. Есть возражения? С интересом ознакомлюсь. Но Ваш пост, простите, "не из той оперы".

                        Комментарий

                        • Kot
                          Ветеран

                          • 29 July 2005
                          • 10826

                          #13
                          Лука

                          У меня складывается впечатление, что Вы читаете не то, что написано, а то, что Вам хочется. Неужели я хоть слово написал о сравнении "жертвы Христа и жертвы Прометея". Речь шла о ниличии идеи спасителя и спасения в греческой философии. Наличии идеи и не более того.
                          Если говорить о Прометее, то там идеи спасения для людей вообще нет)))))
                          Ф. М. Достоевскоий: «раз отвергнув Христа, ум человеческий может дойти до удивительных результатов» «Гражданин», Дневник писателя, 1873 г., №50.
                          "Неверье - слепота, а чаще свинство" - И.Бродский

                          Покаяние - это жажда быть другим... (с)

                          Комментарий

                          • Necrolenis
                            Аццкий еретик

                            • 07 August 2006
                            • 305

                            #14
                            Приходил ли кто-нибудь из названных Вами и исполнял ли кто-нибудь столько пророчеств, производил ли кто-либо столько чудес и доказывал свою правоту, в конце концов кто-нибудь из этих пострадал за кого-то, умер за кого-то и воскрес ?
                            Тысячи людей по всему миру... Ну кроме "воскрес". Хотя кто знает..

                            Римская Империя рухнула и без христианства. И причиной этому был нравственный упадок.
                            Нравственность понятие относительное, и оно не всегда влияет на силу государства.
                            Я бы сказал не нравственный, а духовный, если вы конечно допускаете существование духовности до 33го года н э..
                            Но христианство выступило тут скорее катализатором. Оно как и везде в большей или меньшей степени навязывалось насильно. Чиновников отказывавшихся принимать его смещали, ссылали, уволняли. Римляне стали мягкотелыми и развращёнными в конце третьего, начале четвёртого вв, потеряли духовную связь со своими великими предками, жившими скромно и главной задачей ставящих благо отечества. А тут ещё и чужую веру заставляли принять. Естественно у военачальников да и у простых солдат уже не было такого рвения сражаться за страну, которая уже не была тем Римом...

                            А то, что христианство освободило человеческий рассудок от языческого мракобесия... возможно это и сегодня не всем нравится и кому-то хочется жить по языческим законам, не знающим ни понятия свобода, ни понятий личности.
                            Да что вы знаете о язычестве!? Что вы знаете о свободе? Вы сковали себя догмами и говорите о свободе? Вы везде видите бесов, происки дьявола и прочую враждебность, вы боитесь после смерти быть обречённым на вечные мучения и страх гонит вас как плетью в церковь отмаливать грехи и убеждать себя в том, что "я люблю Бога".
                            Для язычника нет вечных мучений, нет догм. Он свободен от страха, он осознаёт, что каждое его действие будет иметь адекватное последствие и действует в соответсвии с выбором который сделал. В дремучем лесу вы, христиане, почуяв внезапный приступ иррационального страха будете в страхе молить Бога о спасении от злобных бесов, язычник же поприветствует лешего от всего сердца и смело пойдёт гулять дальше наслаждаясь красотой природы и вдыхая свежий воздух. Для язычника где бы он ни был - всё сущее его дом родной, христианин же чувствует себя в камере для смертников и вынужден молить о пощаде, пытаясь представить себе это как просьба любящему его "босу". Христианин не творит беззакония потому что боится смертного приговора, язычник не творит беззакония потому что САМ, без всякого давления, искренним сердцем своим выбрал путь НЕ беззакония..
                            Так что не надо о свободе.. Если вы под свободой имеете ввиду выбор: сдохнуть или молить о пощаде, то у нас разные представления о свободе.

                            в те времена политеизма, у всех были свои боги, др.греция, рим, египет и если допустим грек приезжал в рим, он шел в храм и приносил жертву римским богам, Христиане всего лишь отказались это делать
                            Грек приносил мог приносить жертвы римским богам лишь потому, что боги у них одни и те же. Египтянин не обязан был поклоняться чужим богам находясь на чужбине, как и любой другой язычник. Тоталитаризм пришёл в мир с появлением зороастризма и христианства.

                            Христиане всего лишь отказались это делать
                            Христиане отказались признавать существование римских богов, а не поклоняться им. В язычестве поклонение божеству нужно прежде всего самому человеку, а не божеству. так что это не могло быть иначе как добровольным.
                            Вообще, причин гонений на христиан несколько.. О них мало знали, они прятались в катакомбах, среди мертвецов, они претендовали на то что единственные знают истину и "обличали" всех остальных. Разумеется их негативно воспринимали, а аура таинственности и отчуждённости порождала нелепые слухи. А кто становится козлом отпущения если происходит несчастье типа пожара спалившего полгорода? Те кто выглядит странным в глазах большинства. Ещё не надо забывать при каких императорах эти гонения начались и долю христиан из общего числа пострадавших людей.

                            насчет гордыни, жажды внимания и безумия. если ты приведешь пример написания похожей книге под воздействием тех вещей что ты назвал, тогда можно будет обговорить это, но до тех пор , нет смысла воду лить))))
                            Я могу привести в пример Белое Братство и любую другую тоталитарную секту, где люди, как и в традиционном христианстве объявляют себя пророками и богами.

                            Если говорить о Прометее, то там идеи спасения для людей вообще нет)))))
                            А кому он огонь подарил?
                            Бога лучше всего видно из Ада...

                            Комментарий

                            • RehNeferMes
                              Отключен

                              • 23 September 2005
                              • 6097

                              #15
                              Сообщение от Kot
                              Necrolenis
                              Римская Империя рухнула и без христианства. И причиной этому был нравственный упадок. А то, что христианство освободило человеческий рассудок от языческого мракобесия... возможно это и сегодня не всем нравится и кому-то хочется жить по языческим законам, не знающим ни понятия свобода, ни понятий личности.
                              Когда китайцам в конце 19 века стали переводить Гегеля и его понятие "личность", то не нашли в китайском языке аналога этому понятию и перевели как "каждый человек".
                              Чисто для спрвки: когда иезуиты в начале 17 века переводили китайцам Библию, то и для слова "Бог" в его европейском (т.е. иудео-христианском) понимании тоже не нашлось адекватного перевода. Другая культура, что поделать.

                              Источник - проф.Е.Торчинов (в китайских вопросах ему точно можно доверять: он - переводчик с китайского и синолог по образованию )

                              Сообщение от Kot
                              кому-то хочется жить по языческим законам, не знающим ни понятия свобода, ни понятий личности.
                              Ой ли? Это в грекоримской-то философии нет таких понятий? Да ну.

                              Слово "свобода" мне в христианских текстах попадалось, о да; но словосочетание "раб Божий" попадалось во много раз чаще. Нет, свобода - плод не христианской мысли и даже не мысли Ренессанса, но мысли Нового времени.

                              Сообщение от Kot
                              А то, что христианство освободило человеческий рассудок от языческого мракобесия...
                              ...загнав его прямым перегоном в мракобесие средневековое. Хрен редьки не слаще (пардон за прямоту).

                              Комментарий

                              Обработка...