Талмуд - это зло?

[vlek]

Один из многих;
"Свет сотворён лишь ради евреев, они суть плод, а все остальные народы только его скорлупа" (трактат Шефа).

У Ездры таже мысль, но как она смачно выражена!, что не говорите, а Библия "укатана" все-таки получше -«Для нас, Господи, создал Ты век сей, о прочих же народах, происшедших от Адама, Ты сказал, что они ничто, но подобны слюне, и все множество их Ты уподобил каплям, каплющим из сосуда».

[Один из многих]

Всем спасибо за разъяснения! Кое-что прояснилось, в частности то, что в Талмуде, как и в Библии осуждаются не неевреи, а идолопоклонники. С этим ясно. Но почему же все-таки делать добро акуму грех? Ведь Иисус учил нас любить всех людей, благословлять своих гонителей, делать добро всем, в т. ч. и язычникам. Помните, как у Павла: "...пекитесь о добром перед всеми человеками". А если этот акум уверует в Бога? Он на следующий же день станет близким и родным, хотя перед этим его хуже собаки считали?

[Один из многих]

vlek:

"Ты сказал, что они ничто, но подобны слюне, и все множество их Ты уподобил каплям, каплющим из сосуда"

Здесь указывается на ничтожность язычников. Но ведь с приходом Христа Спасение стало доступно всем - и евреям и язычникам, остальной мир как бы воссоединился с Израилем, приняв от него Спасение, и язычники получили право наследовать Царство, так же как и евреи. Христос умер на кресте за всех - и за верующих и за неверующих, и за акумов. Все имеют теперь равные права перед Богом. Хотя израильский народ остается, наверное, для Господа особенным, но не выше всех остальных народов, ИМХО.

[Один из многих]

ПС Благословите Господа, который Сына Своего единородного дал, что бы не быть под законом. И Талмуд стал ненужен.

Слава Ему во веки веков! Аминь.

[Йицхак]

vlek:

"Ты сказал, что они ничто, но подобны слюне, и все множество их Ты уподобил каплям, каплющим из сосуда"

Здесь указывается на ничтожность язычников. Но ведь с приходом Христа Спасение стало доступно всем - и евреям и язычникам, остальной мир как бы воссоединился с Израилем, приняв от него Спасение, и язычники получили право наследовать Царство, так же как и евреи. Христос умер на кресте за всех - и за верующих и за неверующих, и за акумов. Все имеют теперь равные права перед Богом. Хотя израильский народ остается, наверное, для Господа особенным, но не выше всех остальных народов, ИМХО.

Совершенно верно. Израиль (народ) остается для Бога особенным, но не выше остальных, принявших Христа своим Господом и Спасителем. И язычники, уверовавшие во Христа получили право наследовать Царство и стали братьями евреям (народу Израилю).
19 И положу на них знамение, и пошлю из спасенных от них к народам: в Фарсис, к Пулу и Луду, к натягивающим лук, к Тубалу и Явану, на дальние острова, которые не слышали обо Мне и не видели славы Моей: и они возвестят народам славу Мою
20 и представят всех братьев ваших от всех народов в дар Господу на конях и колесницах, и на носилках, и на мулах, и на быстрых верблюдах, на святую гору Мою, в Иерусалим, говорит Господь,- подобно тому, как сыны Израилевы приносят дар в дом Господа в чистом сосуде (Исайя,66:20)
И в другом месте:
10 некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованы (1 Петр,2:10).
Великое счастье и радость, что ныне мы все и иудеи и язычники спасены по Благодати через Иисуса Христа.

Что же касается человеков-язычников, не присоединившихся к Новому Завету через Иисуса Христа, то как бы не было печально, но боюсь такие в глазах Божиих НЕнарод и продолжают оставаться теми сами "собаками".
14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
15 А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду (Откр,22:14-15)

[Йицхак]

Всем спасибо за разъяснения! Кое-что прояснилось, в частности то, что в Талмуде, как и в Библии осуждаются не неевреи, а идолопоклонники. С этим ясно. Но почему же все-таки делать добро акуму грех? Ведь Иисус учил нас любить всех людей, благословлять своих гонителей, делать добро всем, в т. ч. и язычникам. Помните, как у Павла: "...пекитесь о добром перед всеми человеками". А если этот акум уверует в Бога? Он на следующий же день станет близким и родным, хотя перед этим его хуже собаки считали?

Не на следующий день, а В ТОТ МОМЕНТ, КОГДА УВЕРУЕТ В ХРИСТА В тот момент он уже не грешник и чужой, но брат во Христе.

А в Ветхом завете в тот момент, когда принял гиюр (присоединение к народу Израилю):
16 народ твой будет моим народом, и твой Бог - моим Богом; (Руфь,1:16)

[Один из многих]

Не понял, если у вас нет фактов, почему вы пишите утвердительно о зле, совершаемом евреями? ИЛи измените свое предложение, или приводите факты. Вы же про гитлера все правильно написали - злодей ,потому то и потому то. А тут априори - обвинение, а потом - у меня нет фактов. Иррационально.

Не хочу думать про антисемитизм, но именно он чаще всего иррационален.

Виноват. Хотел написать "ЕСЛИ есть такое зло". Я ничего не утверждаю.
Антисемитизм иррационален, верно.

[Один из многих]

И все же еще раз о том, что "делать добро акуму - грех".
Как по-вашему, правоверный иудей (или христианин) должен перед тем как сделать кому-то добро, помочь в беде, спрашивать, какого тот вероисповедания? Идет, допустим, правоверный еврей мимо реки, а там человек тонет, "помогите!" кричит. Иудей что, должен спросить, не акум ли этот утопающий, и если акум - пройти мимо, дав человеку потонуть? А если бы он помог, это был бы грех перед Господом, за который еврея ждет наказание, если он не покается?

[Йицхак]

И все же еще раз о том, что "делать добро акуму - грех".
Как по-вашему, правоверный иудей (или христианин) должен перед тем как сделать кому-то добро, помочь в беде, спрашивать, какого тот вероисповедания? Идет, допустим, правоверный еврей мимо реки, а там человек тонет, "помогите!" кричит. Иудей что, должен спросить, не акум ли этот утопающий, и если акум - пройти мимо, дав человеку потонуть? А если бы он помог, это был бы грех перед Господом, за который еврея ждет наказание, если он не покается?

Если Вы под законом - ДОЛЖЕН. Если Вы под благодатью - можете НЕ СПРАШИВАТЬ. Только не вероисповедание. А верит ли в Единого Бога или идолопоклонник.
10 Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере (Гал,6:10)

[vlek]

Один из многих;

"Ты сказал, что они ничто, но подобны слюне, и все множество их Ты уподобил каплям, каплющим из сосуда"

Здесь указывается на ничтожность язычников. Но ведь с приходом Христа Спасение стало доступно всем - и евреям и язычникам, остальной мир как бы воссоединился с Израилем, приняв от него Спасение, и язычники получили право наследовать Царство, так же как и евреи.

Это как скаазать? Имеется маленькмй нюанс, Кто "вычислил" приход Христа - волхвы (идолопоклонники, язычники и т.п.), кто первым пришел у Вифлеемским яслям - пастухи (жители внегородской иудейской цивилизвции, т.е. малознакомые с Талмудом, Торой).
А что в это время делали свои (избранные ортодоксы) "закладывали" Христа Ироду, что привело к избиению младенцев и бегству святого семейства в Египет. А кто позже кричал "Распни" (не боясь родового греха - "пусть Его кровь будет на наших детях", приведших к гонениям иудеев и холокостам). Вот вам и "избранность", не так все однозначно.

[Йицхак]

Вот вам и "избранность", не так все однозначно.

6 Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
7 и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя (Рим,9:6-8).
Поэтому грешники евреи - отдельно, народ Израиль - отдельно

[Один из многих]

А может язычники еще сами Христа на землю привели, сами от греха всех спасли, открыли всем путь к Богу?
Спасение было обещано Иакову, сначала Иисус пришел к евреям ("сначала детям - потом псам"), а то, что язычники, изголодавшиеся по Богу Живому, принимали Его охотнее самих богоизбранцев - это на совести тех евреев. Бог же Свое обещание Израилю выполнил.
То, что среди неевреев были хорошие люди никто и не спорит. И насчет того, что среди избранного народа были негодяи - спору нет. Речь идет о ничтожестве тех, кто не наследует Божьей благодати, а не о конкретном народе или группе народов. Волхвы, "вычислив" приход Христа и поклонившись Ему, проявили веру в то, что это Спаситель, желание познать истину, приблизиться к Богу, т. е. уже не были идолопоклонниками. А фарисеи хоть и принадлежали к избранному народу, продолжали чтить больше книги и уставы - дело рук человеческих, а Бога, пришедшего во плоти, отвергли и распяли. Какие же они после этого верные Богу? Деление на верных и неверных, а не на евреев и неевреев.

[vlek]

Йицхак;
Поэтому грешники евреи - отдельно, народ Израиль - отдельно:

А это уже внутренне дело "избранного" народа, кто из них более грешен, т.с. более заБЛУДший (от слова блуд), Христос свое дело сделал, пришед к ним, заБЛУДшим овцам дома Израилева прежде остальных народов.
У язычников свои проблемы - «Наипаче ищете ЦБ, и это все приложится вам» Лк 12.31 "Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам". (Мф 6:33) "Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам" (Мф 7:7)

[Людмила Админ]

Талмуд и Тора - это одно тоже или нет ?

[josh]

Талмуд и Тора - это одно тоже или нет ?

Ничего общего.