Талмуд - это зло?

[Один из многих]

Йицхак, спасибо Вам за ответ. Вот этого я от Вас и ждал с самого начала, спасибо что ответили!

Да, я христианин. Просто интересуюсь другими религиями, в частности иудейской, чисто ради интереса.
В самом деле, хватит друг друга поддевать, как сказал Никодем. Да мы уже вроде, и не поддеваем, а ведем нормальный цивилизованный разговор.

Вы попросили самому указать Вам фразы для комментариев?
Можно начать с этих:

"Делать добро акуму грех. Можно бросить кусок мяса собаке, но не дарить его акуму, ведь собака лучше акума"

"Строго запрещается спасать акума от смерти. Запрещено лечить акума даже за деньги, кроме того случая, когда есть опасность вызвать ненависть к евреям. Еврею разрешается испытывать на акуме приносит ли лекарство здоровье или смерть?"

Девочка в возрасте трёх лет и одного дня может быть помолвлена путём полового сношения

"Воспрещается открывать нееврею тайны закона, тот, кто окажется в этом виновным, совершит то же самое, как если бы он разрушил весь мир"

«Кто изучает Талмуд, тот делается обманщиком»

[Йицхак]

Вы попросили самому указать Вам фразы для комментариев?
Можно начать с этих:
Девочка в возрасте трёх лет и одного дня может быть помолвлена путём полового сношения

«Кто изучает Талмуд, тот делается обманщиком»

Это даже комментировать не буду. Примерно как для христианина: кто изучает Евангелия становится обманщиком. Вы как христианин можете можете себе представить, что такое написано в послании Апостола Павла, например? А теперь представьте религиозного еврея, которому в Талмуде написано то, что вы процитировали.

Ребенок может быть помолвлен с детства. Это и у русских был такой обычай, и у итальянцев и у грузин. Очень было в то время было распространено.
А вот про "путем полового сношения" - это к врачу. В смысле того, кто это приписал Талмуду - к врачу.

[Alex Shevchenko]

Ай да не могу не поучаствовать!

В Талмуде добрая южина ТОМОВ. В каждом страниц по 300. Это не карманный словарик.

А точнее 2947 листов, или 5894 страницы

[Бастет]

После того, как Вы специально выделили слово "сознательно" правильно ли я понял:
(1) Хазрар этот цитирует чушь несознательно, а вот
(2) Вы лично (поскольку читали Талмуд сами) делаете это сознательно?

А с чего это Вы решили что Хазарзар цитирует чушь? Разве он - автор темы? Или статьи, которой эта тема открыта? Вы, как обычно, прикидываетесь ... не подберу слова. Впрочем, Вы и сами знаете. Все.

[Йицхак]

Вы попросили самому указать Вам фразы для комментариев?
Можно начать с этих:

"Делать добро акуму грех. Можно бросить кусок мяса собаке, но не дарить его акуму, ведь собака лучше акума"

"Строго запрещается спасать акума от смерти. Запрещено лечить акума даже за деньги, кроме того случая, когда есть опасность вызвать ненависть к евреям. Еврею разрешается испытывать на акуме приносит ли лекарство здоровье или смерть?"

Делать добро поклоняющемуся звездам и планетам грех... Ведь собака лучше акума (звездопоклонника)

Логика Талмуда такова:
2 Если найдется среди тебя в каком-либо из жилищ твоих, которые Господь, Бог твой, дает тебе, мужчина или женщина, кто сделает зло пред очами Господа, Бога твоего, преступив завет Его,
3 и пойдет и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному, чего я не повелел,
4 и тебе возвещено будет, и ты услышишь, то ты хорошо разыщи; и если это точная правда, если сделана мерзость сия в Израиле,
5 то выведи мужчину того, или женщину ту, которые сделали зло сие, к воротам твоим и побей их камнями до смерти (Втор,17:2-5)
И в другом месте:
4 И простру руку Мою на Иудею и на всех жителей Иерусалима: истреблю с места сего остатки Ваала, имя жрецов со священниками,
5 и тех, которые на кровлях поклоняются воинству небесному, и тех поклоняющихся, которые клянутся Господом и клянутся царем своим, (Софон,1:4-5)
Как видим Господь требует истребления звездопоклонников (т.е. акумов) и ничего нового Талмуд об этом не говорит, только толкует уже сказанное Богом. Если акумы подлежат уничтожению по воле Божией, то по логике Талмуда лучше помочь собаке, чем им. Считаете логика неправильная?
Кстати, обратите внимание: акумы здесь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО евреи.

Что касается лечения акумов и собак, то вот как это положение Талмуда исполнялось Христом:
22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час (Матф,1522:28).
Скажете, ныне Бог изменил свое мнение об акумах? Тогда читайте:
7 Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример,-
10 А сии злословят то, чего не знают; что же по природе, как бессловесные животные, знают, тем растлевают себя (Иуд, 1:7,10)
Или:
10 а наипаче тех, которые идут вслед скверных похотей плоти, презирают начальства, дерзки, своевольны и не страшатся злословить высших,
12 Они, как бессловесные животные, водимые природою, рожденные на уловление и истребление, злословя то, чего не понимают, в растлении своем истребятся (2 Петр,10,12).
В глазах Божиих подобные безбожники как животные. Не более того.
Таже логика и в Талмуде.
То, что я привел Вам не означает, что Талмуд нужен, или важен. Просто показал логику отношения к звездопоклонникам.
Причем заметьте, ничего про неевреев нет.


Примерна таже логика и в других изречениях Талмуда (исключая, конечно, придуманные антисимитами цитаты или заведомо перевранные)

ПС Благословите Господа, который Сына Своего единородного дал, что бы не быть под законом. И Талмуд стал ненужен.

[Йицхак]

"Воспрещается открывать нееврею тайны закона, тот, кто окажется в этом виновным, совершит то же самое, как если бы он разрушил весь мир"

Запрещается обучать идолопоклонника (язычника) закону (Писаниям) ...и далее по тексту.

Примерная аналогия в Новом завете:
6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас (Матф,7:6)

И ничего о неевреях.

[josh]

1. Книг "Сто законов из талмуда" или "Шулхан арух" ("Накрытый стол"), сост. Иосифом Каро, Орах-хайим, Хошен га-мишпат, Иоре деа, Эбен га эфер, трактат Кетубоф, трактат Мишна, трактат Хизук Эмуна, Церрор гомер и прочих, упоминаемых в публикации, в талмуде нет (?).

"Шулхан Арух" являет собою отдельную книгу, в Талмуд не входящую. Она написана Йосефом Каро в 16-м веке как кодификация Талмуда, дабы облегчить людям соблюдение заповедей. "Орах-хайим, Хошен га-мишпат, Иоре деа, ЭВен га эфер"- названия четырех разделов "Шульхан Арух".

"Трактат Кетубоф, трактат Мишна,"--Ктубот это один из трактатов, а Мишна-не трактат Талмуда, а первая часть Гемары, которая включает в себя Мишну и собственно Талмуд. Мишна содержит только чистую алаху-исполнительный закон, а Талмуд-его аргументацию и дискуссии.

[josh]

А с чего это Вы решили что Хазарзар цитирует чушь? Разве он - автор темы? Или статьи, которой эта тема открыта? Вы, как обычно, прикидываетесь ... не подберу слова. Впрочем, Вы и сами знаете. Все.

Хазарзар настолько серьезный источник, что многие религиозные, с которыми мне довелось говорить ссылаются на него.

[josh]

"Делать добро акуму грех. Можно бросить кусок мяса собаке, но не дарить его акуму, ведь собака лучше акума"

"Строго запрещается спасать акума от смерти. Запрещено лечить акума даже за деньги, кроме того случая, когда есть опасность вызвать ненависть к евреям. Еврею разрешается испытывать на акуме приносит ли лекарство здоровье или смерть?"

Девочка в возрасте трёх лет и одного дня может быть помолвлена путём полового сношения

"Воспрещается открывать нееврею тайны закона, тот, кто окажется в этом виновным, совершит то же самое, как если бы он разрушил весь мир"

Это цитаты не из Талмуда, а из "Шульхан Арух", точнее из "Кицур Шульхан Арух"(сокращенной версии).

[Orly]

Один из многих,и Талмуд,и Шульхан арух являются для большинства здравомыслящих евреев памятниками письменности,не более.
Неужели Вы серьезно думаете,что эти произведения являются моральным кодексом ВСЕХ евреев?

[Бастет]

"Трактат Кетубоф, трактат Мишна,"--Ктубот это один из трактатов, а Мишна-не трактат Талмуда, а первая часть Гемары, которая включает в себя Мишну и собственно Талмуд. Мишна содержит только чистую алаху-исполнительный закон, а Талмуд-его аргументацию и дискуссии.

Спасибо, josh и Orly. Я несколько неудобно чувствовала себя здесь до вашего появления. Я только замечу, что и Талмуд не один. Существует Вавилонский и Иерусалимский Талмуды. Хотя Мишна у них общая Но, это, полагаю, присутствующим известно.

[josh]

Спасибо, josh и Orly. Я несколько неудобно чувствовала себя здесь до вашего появления. Я только замечу, что и Талмуд не один. Существует Вавилонский и Иерусалимский Талмуды. Хотя Мишна у них общая Но, это, полагаю, присутствующим известно.

Иерусалимский-он в тени находится. И некоторых трактатов в нем нет.

[josh]

Один из многих,и Талмуд,и Шульхан арух являются для большинства здравомыслящих евреев памятниками письменности,не более.
Неужели Вы серьезно думаете,что эти произведения являются моральным кодексом ВСЕХ евреев?

И да, и нет. Большинство евреев нерелигиозны, но для религиозных это закон.

[Smoker]

но ведь те евреи, к-рые слушаются этих предписаний тоже гоям немало зла делают

У меня нет фактов относительно этого, потому я и думаю

Не понял, если у вас нет фактов, почему вы пишите утвердительно о зле, совершаемом евреями? ИЛи измените свое предложение, или приводите факты. Вы же про гитлера все правильно написали - злодей ,потому то и потому то. А тут априори - обвинение, а потом - у меня нет фактов. Иррационально.

Не хочу думать про антисемитизм, но именно он чаще всего иррационален.

[Orly]

И да, и нет. Большинство евреев нерелигиозны, но для религиозных это закон.

Я об этом и говорю.
Ты же сам знаешь,что есть два Израиля:более-менее нормальный,светский,почти не отличающийся от христанских стран мира по ментальности и терпимости к христианам.И "черный" израиль:паразитирующий израиль "харедим","досов","пингвинов" или как там еще их называют.Оба-в антагонизме между собой.