Аллах - лунный бог?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Лука
    Отключен

    • 14 September 2003
    • 77980

    #61
    Сообщение от Фаtina
    А есть ли научные факты, что ИМЕННО ИИСУС(мир Ему) был распят?
    Для сомневающихся в исторической достоверности содержания Евангелий, хотелось бы привести мнения людей от христианства далеких, а иногда даже ему враждебных. В основном, конечно же, речь идет о римлянах, так как во времена Христа именно они были главными летописцами Средиземноморского региона.
    Иосиф Флавий в Иудейской археологии писал: Появляется около этого времени Иисус, человек мудрый, если его должно называть человеком. Он творил чудеса, учил тех, кто с радостью приемлют истину, и увлек за собой многих иудеев и многих из эллинов. Это был Христос. И после того, как Пилат по доносу старейшин нашего народа присудил его к распятию, те, которые вначале его полюбили, не перестали его (чтить), ибо он им явился на третий день (после смерти) снова живым, согласно предсказаниям божественных пророков, предвестивших как это (чудо), так и многое другое относительно него, достойное удивления. Еще поныне не прекратилась секта христиан, названных так по его имени Эти слова написаны почти по следам евангельских событий (ориентировочно в 70 г.н.э.). Следует подчеркнуть, что по свидетельству современных ученых Иосиф Флавий считается не только одним из самых авторитетных историков древнего Рима, но и знатоком иудейских обычаев, так как по происхождению был евреем, принявшим римское подданство. Есть упоминание о Христе и в его Истории иудейских войн: Тогда появился один человек, если его можно назвать человеком. Его природа и внешний вид были человеческими, но его появление было сверхчеловеческое. Он делал чудеса посредством невидимой силы. Одни говорили, что это наш первый законодатель, воскресший из мертвых и творящий много исцелений и чудес. Другие думали, что он был послан Богом
    А вот свидетельство Гайа Светония Транквилла, автора и ныне популярной книги Жизнь 12 цезарей: В числе этих событий указано два, на которых нам следует остановиться. Первое имело место в царствование императора Клавдия и отмечено следующим образом: Иудеев, под влиянием Христа упорно волновавшихся, он изгнал из Рима
    Тацит по этому поводу отмечает в своих Анналах: Но ни помощь, оказанная (посланными Нероном) людьми, ни щедроты самого Кесаря, ни религиозные церемонии не могли остановить позорных (для Нерона) слухов о том, что пожар возник по его приказанию, и вот, чтобы рассеять эти слухи, Нерон объявил виновниками пожара так называемых христиан, возбуждавших своими пороками общую к себе ненависть, и предал их изысканным карам. Тот, от которого произошло это название, Христос, был при императоре Тиберии предан смерти. Временно (после этого) подавленное пагубное суеверие стало снова распространяться, и не только по Иудее, где оно возникло, но и в самом Риме, где самые возмутительные и постыдные заблуждения, приносимые отовсюду, встречают горячих поклонников. Как истинный римлянин почитающий императора богом, Тацит не мог смириться с варварским суеверием противоречащим элементарной логике и здравому смыслу.
    Стремительность экономического и политического развития не позволила Великому Риму спокойно и органично сформировать собственную оригинальную духовную традицию, а потому пантеон богов он заимствовал у греков сменив лишь имена Зевса на Юпитера, Хроноса на Сатурна, Афродиту на Венеру и т.п. В то же время римляне, как нация молодая и динамично развивающаяся, бесспорно имели и собственные достижения. Римские полководцы сказали веское слово в совершенствовании военного искусства и фортификации, строители внедрили новые принципы использования арочных конструкций, римское право легло в основу мировой теории и практики юриспруденции. А вот духовности римлянам явно не хватало. Держать огромную империю в повиновении было невероятно сложно. Для этого требовались определенный либерализм и веротерпимость эффективность принципа разделяй и властвуй римляне знали прекрасно. Поэтому покоренным народам они позволяли исповедовать религию предков при условии признания верховенства Рима и Кесаря во всех светских вопросах, да исправной уплаты податей.
    Смириться с фактом религиозной автономии далеких провинций прагматичным римлянам было не сложно. Однако многих римских аристократов и интеллектуалов возмущало либеральное отношение к религиям варваров в самом Риме. Вечный город, подобно Вавилону, был одержим всеми пороками, какие только может вообразить человек. Для того, чтобы в этом убедиться, достаточно ознакомиться с вышеуказанной книгой того же Светония. Христиане бросали вызов Риму и римскому образу жизни уже самим фактом своего существования. Праведник всегда вызывает лютую ненависть грешников, потому что даже без упреков и обличений, на его фоне грешник чувствует собственную порочность особенно остро. Как говорит Библия: Мерзость для праведников человек неправедный, и мерзость для нечестивого идущий прямым путем [Пр. 29.27]. Тем не менее среди христиан было немало представителей римской элиты, которые вопреки логике Тацита раздавали свое имущество и шли за апостолами Христа. И это воспринималось римлянами, как особая дерзость и вопиющий цинизм, как вызов общественным ценностям и морали римской империи. А потому казни и пытки, которым подвергали христиан власти, у местного населения особого сочувствия не вызывали. В биографии Нерона Тацит вспоминает: Были подвергнуты мукам христиане люди, исповедующие новое и зловредное суеверие.
    Явная предвзятость в отношении к христианам, но вместе с тем и плохо скрываемое удивление их духовной стойкостью сквозит в словах Лукиана: Эти безумцы убеждены, что они бессмертны, что будут жить вечно. Поэтому они презирают смерть и идут на нее добровольно. Их первый законодатель им внушил, что все они друг для друга братья с тех пор, как они отреклись от эллинских богов. Они обожают своего распятого мудреца и живут по его закону. Они с презрением смотрят на земные блага и считают их общим достоянием. Но это учение ни на чем не основано. Достаточно какому-нибудь обманщику, желающему использовать положение, прийти к ним (и объявить себя христианином), чтобы сразу разбогатеть, что нисколько не мешает ему смеяться в глаза этим простакам .
    Как человек образованный, Лукиан подчеркивает очевидную наивность, а значит, экономическую и политическую бессмысленность следования христианским принципам. Но именно этот фактор раскрывает Голгофу и ее последствия, как величайший парадокс мировой истории. Но именно экономическая и политическая нелепость жертвы Спасителя является одним из самых веских аргументов подтверждающих реальность и истинность миссии Иисуса Христа. Даже память об этом событии с точки зрения здорового прагматизма абсурдна и нелепа, а потому должна была раствориться еще не оформившись. И не смотря на все это сегодня христиан в мире около 2,5 млрд., причем число их увеличивается из года в год вопреки достижениям НТР, популярности оккультизма и неувядающей моде на псевдовосток. И тем не менее количество приверженцев древней Библии неуклонно растет. Ни одна мировая религия в истории человечества не имела и не имеет такого количества последователей. Торжествует именно христианство, пусть толкуемое на разные лады, пусть оскверненное ошибками прошлого, пусть раздираемое конфессиональными противоречиями, но христианство.

    Комментарий

    • Danila
      Ветеран

      • 17 September 2002
      • 1306

      #62
      Сообщение от Фаtina
      А есть ли научные факты, что ИМЕННО ИИСУС(мир Ему) был распят?
      А есть ли научные факты, что не Он? В области истории нет научных фактов, они есть в химии, физике, астрономии и др. точных науках. В истории же есть достоверные данные и недостоверные. Например версия изложенная в Коране исторически недостоверна, так как не подтверждается древними письменными источниками, как христианскими, так и языческими. В общем-то в факте распятия Иисуса Христа никто из авторов писавших о Нем в первые четыре века не сомневался.
      Было правда у гностиков, в частности у Василида, мнение о том, что вместо Христа распяли Симона Киринеянина. Но самих писаний Василида до нас не дошло (дошел пересказ его системы Ипполитом Римским и Иринеем Лионским, причем эту версию излагает Ириней, а Ипполит, чье изложение считается более достоверным по этому поводу молчит). Да никто и не рассматривал гностические данные как исторические, кроме м.б. всякого рода доморощенных "эзотериков". Но мусульманской традицией этот миф был подхвачен, правда средневековые толкователи в экзегезе Корана 4, 157 считали, что Христос был заменен Иудой. Например так считали ат-Табари и Мукатил. Ну это мнение вообще "вилами по воде" писано.
      Итак на одной чаше весов вся христианская и античная литература, посвященная евангельским событиям. На другой: сомнительное мнение Василида, Коран (7 век) и очень недостоверное "Евангелие от Варнавы", известное только с 15-16 вв. Что перевесит?
      Это лишний раз доказывает, что автор Корана не обладал достоверными данными о христиастве, а использовал сомнительные мифы (в частности гностического характера) о нем. Правда в тафсире Пороховой утверждается, что такая же версия распятия имеется в "Евангелии Иакова", но вот беда, в этом апокрифическом евангелии вообще ни слова о Распятии, так как оно повествует не об жизнии Иисуа Христа, а о рождении и детстве Его Матери. Досадная ошибка для академика, тем не менее в коранической истории Мариам это евангелие действительно использовано. Ну еще в Коране есть отсылка к арабскому "Евангелию детства", например пересказывается история с оживлением глиняных птичек. То есть влияние арабских переводов апокрифов гностического характера в Коране явно прослеживается, что вовсе не придает ему исторически достоверного характера, скорее наоборот.
      Жизнь всё время отвлекает наше внимание; и мы даже не успеваем заметить, от чего именно... (Франц Кафка)

      Комментарий

      • Alexey72
        Ветеран

        • 10 June 2006
        • 1643

        #63
        Сообщение от Фаtina
        А есть ли научные факты, что ИМЕННО ИИСУС(мир Ему) был распят?
        Итак, братья много Вам ответили.
        хотелось бы только подчеркнуть: Распятие Иисуса Христа - это одно из величайших деяний благости Всевышнего!
        Цитата из Библии:
        16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
        (Иоан.3:16)

        Но не только. Это свидетельство Божьей силы, потому что мы верим не просто в Христа распятого, но и воскресшего.
        Бог через смерть и воскресение Господа Иисуса показал свою любовь и могущество. могущество же явлением Своей силы в победе над смертью. именно поэтому, в наших Писаниях сказано:
        Цитата из Библии:
        Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим

        Т.е. в Господе Христе мы имеем пример того, как Бог восстановит из смерти умерших.
        Теперь не обижайтесь плз., но исходя из коранических текстов и слышаных мной магометанских преданий, в исламе нет ни одного реального св-ва победы Аллаха над смертью.

        Комментарий

        • Aydishka
          Участник

          • 28 August 2007
          • 19

          #64
          Салам

          КАК МУСЛИМ(покорный Аллаху)
          я желаю вам мира ведь если Бог Даст его вам от этого у него не убавиться...ладно пусть мои слова покажеться вам оскорбление если так то простите ... но я не вижу разнеци между вами и нами ведь всё мы ищим довольства Аллаха - Бога - GOD на каком то языке это звучит не понятно на каком то смешно но в целом мы братья ... в целом нам воздасца благим за помощь вам а вам воздасца благим за помощь нам... не так ли ... ты знаешь что такое любовь ... lOVE IS WHEN YOU KNOW THAT HE IS CRYING BECAUSE HE IS HAPPY....
          А ЕСЛИ серьездно давайте жить дружно мы здесь что бы обьядениться а не что бы показать свое эго не такли не ужели вы не хотите мира? уважайте нас и ровно так же мы будем уважать нас любите нас и не оскарбляйте и между прочим я влюблён в добро а не в ретуалы............

          только не называйте ни меня ни мою систру магометянами ото я на вас обижусь от всёй души...
          если для вас хоть что то больше книги то давайте дружить.. ведь любовь проповедует Иса мир ему...

          Комментарий

          • Alexey72
            Ветеран

            • 10 June 2006
            • 1643

            #65
            Сообщение от Aydishka
            но я не вижу разнеци между вами и нами ведь всё мы ищим довольства Аллаха - Бога - GOD на каком то языке это звучит не понятно на каком то смешно но в целом мы братья
            Уж нескажите, все под Одним Богом ходим, да не все Одному и Тому же служим. Вы признаёте христианскую догму о Боге? тогда какой Вы магометанин? не признаёте? тогда какие мы единоверцы? в разных Богов верим...

            Комментарий

            • Лука
              Отключен

              • 14 September 2003
              • 77980

              #66
              Сообщение от Alexey72
              тогда какой Вы магометанин? не признаёте? тогда какие мы единоверцы? в разных Богов верим...
              Уважаемый Alexey72! Личная просьба - не называйте мусульман магометанами. Это не требование, это просьба.
              Очень надеюсь на понимание. Спасибо.

              Комментарий

              • Alexey72
                Ветеран

                • 10 June 2006
                • 1643

                #67
                Хорошо, если не забуду. буду называть их "почитатели Корана"
                Последний раз редактировалось Alexey72; 10 September 2007, 06:58 AM.

                Комментарий

                • Danila
                  Ветеран

                  • 17 September 2002
                  • 1306

                  #68
                  Сообщение от Aydishka
                  КАК МУСЛИМ(покорный Аллаху)
                  я желаю вам мира ведь если Бог Даст его вам от этого у него не убавиться...ладно пусть мои слова покажеться вам оскорбление если так то простите ... но я не вижу разнеци между вами и нами ведь всё мы ищим довольства Аллаха - Бога - GOD на каком то языке это звучит не понятно на каком то смешно но в целом мы братья ... в целом нам воздасца благим за помощь вам а вам воздасца благим за помощь нам... не так ли ... ты знаешь что такое любовь ... lOVE IS WHEN YOU KNOW THAT HE IS CRYING BECAUSE HE IS HAPPY....
                  А ЕСЛИ серьездно давайте жить дружно мы здесь что бы обьядениться а не что бы показать свое эго не такли не ужели вы не хотите мира? уважайте нас и ровно так же мы будем уважать нас любите нас и не оскарбляйте и между прочим я влюблён в добро а не в ретуалы............

                  только не называйте ни меня ни мою систру магометянами ото я на вас обижусь от всёй души...
                  если для вас хоть что то больше книги то давайте дружить.. ведь любовь проповедует Иса мир ему...
                  Не видите разницы? Признайте тогда, что Христос - Бог и Спаситель, и мы объединимся.
                  Жизнь всё время отвлекает наше внимание; и мы даже не успеваем заметить, от чего именно... (Франц Кафка)

                  Комментарий

                  • Фаtina
                    Участник

                    • 02 July 2007
                    • 158

                    #69
                    Сообщение от Danila
                    Не видите разницы? Признайте тогда, что Христос - Бог и Спаситель, и мы объединимся.
                    Мы этого вряд ли когда-то признаем, уж извините. Вы щас так смешно это преподнесли что-то типа "сделайте так-то и мы сделаем так-то, не сделаете-и мы не сделаем". Вы, конечно извините, но придать в сотоварищи кого-то АЛЛАХУ(Свят Он и Велик)(АстагфируЛлах)-это красная ковровая дорожа в ад и мы этого (мусульмане в своем большинстве, в общей массе) никогда не сделаем.Интересно,т.к. мы этого делать не будем, все, финито ля комедия, объединения не ждать? Ужас какой!

                    Комментарий

                    • Лука
                      Отключен

                      • 14 September 2003
                      • 77980

                      #70
                      Сообщение от Alexey72
                      Хорошо, если не забуду. буду называть их "почитатели Корана"
                      ОК. Рад, что Вы меня услышали

                      Комментарий

                      • Tessaract
                        Сатанист

                        • 18 August 2004
                        • 6119

                        #71
                        Лука
                        Для сомневающихся в исторической достоверности содержания Евангелий, хотелось бы привести мнения людей от христианства далеких, а иногда даже ему враждебных. В основном, конечно же, речь идет о римлянах, так как во времена Христа именно они были главными летописцами Средиземноморского региона.
                        Иосиф Флавий в Иудейской археологии писал: Появляется около этого времени Иисус, человек мудрый, если его должно называть человеком. Он творил чудеса, учил тех, кто с радостью приемлют истину, и увлек за собой многих иудеев и многих из эллинов.
                        Лука, библеистам давно известно что "Флавиево свидетельство" фальшивка! У Косидовского этому посвящена почти целая глава! Вот уж не думал что вы верите в такие нелепые рассказы! Вы бы еще "послание Лентулла" вспомнили!
                        Человек человеку волк!!!!!!!!!!!!!!!!

                        Комментарий

                        • Danila
                          Ветеран

                          • 17 September 2002
                          • 1306

                          #72
                          Сообщение от Фаtina
                          Мы этого вряд ли когда-то признаем, уж извините. Вы щас так смешно это преподнесли что-то типа "сделайте так-то и мы сделаем так-то, не сделаете-и мы не сделаем". Вы, конечно извините, но придать в сотоварищи кого-то АЛЛАХУ(Свят Он и Велик)(АстагфируЛлах)-это красная ковровая дорожа в ад и мы этого (мусульмане в своем большинстве, в общей массе) никогда не сделаем.Интересно,т.к. мы этого делать не будем, все, финито ля комедия, объединения не ждать? Ужас какой!
                          Вы извините, но я отвечал на вопрос Вашего единоверца. Это он объединяться хотел. Я пояснил на каком условии это возможно. Алексей же правильно сказал, объединение невозможно, так как для этого либо мусульмане должны стать христианами и признать Христа как Бога, либо христиане должны отречься от Христа и стать мусульманами. Сие невозможно, что вполне очевидно.
                          А я лично так и вовсе с Вами объединяться никогда не хотел, так как вообще к экуменизму симпатий не испытываю.
                          Жизнь всё время отвлекает наше внимание; и мы даже не успеваем заметить, от чего именно... (Франц Кафка)

                          Комментарий

                          • Aydishka
                            Участник

                            • 28 August 2007
                            • 19

                            #73
                            Сообщение от Danila
                            Вы извините, но я отвечал на вопрос Вашего единоверца. Это он объединяться хотел. Я пояснил на каком условии это возможно. Алексей же правильно сказал, объединение невозможно, так как для этого либо мусульмане должны стать христианами и признать Христа как Бога, либо христиане должны отречься от Христа и стать мусульманами. Сие невозможно, что вполне очевидно.
                            А я лично так и вовсе с Вами объединяться никогда не хотел, так как вообще к экуменизму симпатий не испытываю.
                            Смейся Смейся в судный день узнаем кто чего достоин я думаю тему надо закрыть))) ведь она построена на перефразирование чужих фраз и на болтологических талантах... ни кто ни кого не слушает выгладит как будто включили 2 радио и они просто говорят не слыша и уж темболее не слушая друг друга........
                            П С
                            Бог бессмертный а Христос по вашим словам (противореча нашим убеждениям)
                            был УБИТ... не ужели вы думаете что я стану покланяться тому кто может умиреть а завтра после его смерти кому покланяться ? его сыну или его дочери? и потом если бог хотелбы создать сына почиму только одного и чем дочь хуже если у него только сын то зачем он создал еву? может у него и дочь есть? не кажеться ли вам что Иисус Мессия- христос такой же сын Богу как дочь анастасия святому отцу пэтрику?? к примеру ... или вы обвените священника в том что у него есть дочь? и ещё полная церковь детей .. вы считаете когда он говорит сын мой он намекает на то что их папа был к командеровке с вытикающими последствиями?

                            Комментарий

                            • Лука
                              Отключен

                              • 14 September 2003
                              • 77980

                              #74
                              Aydishka

                              Если Вас не затруднит, ответьте пожалуйста на несколько вопросов:
                              1. Может ли Аллах стать человеком?
                              2. Может ли Аллах умереть и воскреснуть?
                              3. Может ли Аллах иметь детей?
                              4. Может ли Аллах одновременно быть Отцом, Сыном и Сятым Духом?
                              Спасибо.

                              Комментарий

                              • Aydishka
                                Участник

                                • 28 August 2007
                                • 19

                                #75
                                Лука дорогой брат ..Аллах может всё это и вам известно
                                я ИншАллах отвечу по пожже или кто то из моих Братьев по вере это зделают а щаз я очень устал и пойду отдыхать но прежде кое что спрошу вас....
                                1 Лука может ли иметь половую связь с несовершеннолетними подростками?
                                2 Данила может ли взять нож и зарезать 80 летнию старушку отобрав у нее 200 рублей...
                                3 Айдын может ли заниматься гомосексуализмом ради того что бы получить дозу наркотиков?
                                4 Фатина может ли предать меня ради того что бы украсть пару 100000 долларов...
                                ответ очивидин
                                просто Клянусь Аллахом Я думаю что никто из выше указанные этого не зделает... ну если теоретическая возможность события для вас являеться прямым доказательством то сажайте меня В ТЮРМУ не знаю на стул электрически? спасибо за внимание see ya later friends ...
                                Buy Buy...

                                Комментарий

                                Обработка...