Кто является автором ислама?

[АлексДи]

Евангелие от Матфея 11:12,13: "От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его, ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна". Если до сих пор, Константин, Вам не сделался понятен смысл этих слов, а Христос так и не стал для Вас конечным и полным исполнением обетований и пророчеств, то что Вы делали все это время в своем баптизме?

Прикол.. Метаксас вы, уже проповедником христианского учения стали...
Может обратно к нам переметнётесь?

...Когда Эмиль сказал, что христианство и ислам - родственные религии, Вы его защищали от "сатаниста" Метаксаса, вопросившего: "Можно ли считать модератора этого форума Эмиля Гумерова христианином, если он, вопреки учению Ветхого и Нового Заветов, вопреки решениям церковных соборов, вопреки учению столпов православной церкви, к которой Эмиль себя по какому-то недоразумению причисляет, вопреки очевидным фактам и здравому смыслу, отказывается признать Мухамеда, автора насквозь лживой книги Корана и проповедника нигде не упомянутого в Библии божества по имени Аллах, лжепророком?".

Увы... К моему великому огорчению и сожалению я вынужден перестать относиться к Эмилю как к христианину. Даже как к православному. Ну почитает иконы-ладно, фиг с ними, ну молится на лики-ерунда, потерплю, но такое: ислам родственен христианству (читайте Христу).... Увы, увы... Жаль что я не имею дара песнопения как у Давида.
Остается его просто уважать как ко-админа, нехристианина-начальника. Увы....

Теперь же Вы сами пинаете искреннего христианина Костю, который только и всего, что привёл чью-то статью, где автор ссылается на православных философов Соловьёва и Андреева, находивших в Мухаммеде некую "харизму".

Вообще-то я понял написанное в его сообщении как его собственное мнение, совпадающее с мнением автора той статьи.

Вопрос остаётся без ответа - о чём пророчествовал Мухаммад?

Действительно, о чем и с какого кальяна?

[Лука]

Priestess

А что это Вы так ВЫБОРОЧНО любите ближних, Лука?

Если ближний - значит люблю. Если не люблю - значит не ближний. А Вы, собственно, о ком?

Когда Эмиль сказал, что христианство и ислам - родственные религии, Вы его защищали

Во-первых, не защищал, а поддержал и ничуть об этом не жалею. Во-вторых, мое мнение об Эмиле сформировано давно и в том, что он - христианин, пусть и ошибающийся, я не сомневаюсь. Так ведь и я не застрахован от ошибок. Но бывают ошибки и ОШИБКИ.

Теперь же Вы сами пинаете искреннего христианина Костю, который только и всего, что привёл чью-то статью, где автор ссылается на православных философов Соловьёва и Андреева, находивших в Мухаммеде некую "харизму".

С моей точки зрения Костя Ткаченко такой же "искренний христианин", как Вы - Александр Матросов. Это мнение я имею также достаточно давно и основания для него у меня появились не вчера. В частности, не могу считать христианином человека, которому чтобы признать истинность пророчества Мухаммада, достаточно наличия у него "пророческой харизмы", свидетельства "Розы мира" Даниила Андреева и отсутствия в Новом Завете указаний на то, что после Христа пророческие миссии невозможны.
А вот то, что Даниила Андреева "православным философом" называете лично Вы, меня, и не только, совсем не удивляет. Равно, как не удивляют Ваши т.с. подколодные попытки поссорить христиан между собой

А... может для Вас в определении "ближнего" и "истинного христианства" не столько важна суть речей Эмиля или того же Кости, сколько реакция на эти речи Метаксаса?

Ошибаетесь. Для меня важна именно суть и высказываний, и поступков. Как бы я не относился к мировозрениям Эмиля и Метаксаса, но я признаю последовательность и целостность их убеждений. Мировозрение Кости - это попытка усидеть одной верой на двух стульях. А это с Христианством несовместимо принципиально.

[Metaxas]

Метаксас вы, уже проповедником христианского учения стали...

Это я по старой памяти... Я вот недавно размышлял, почему Христос не сделал Никодима или Иосифа Аримафейского своими апостолами? Думаете они бы за Ним не пошли? Еще как пошли бы! Все бросили бы и последовали бы за ним, куда бы Он их не повел. Хоть на смерть. Только вот не вливают новое вино в мехи ветхие. Или вот Павел, "фарисей из фарисеев, по правде законной непорочный", ученик Гамалиилов, что бы его к обрезанным не послать? А Он посылает его к язычникам. Зачем? А затем, чтобы тот Павел закваску свою фарисейскую не очень-то распространял...

Я видел в своей жизни множество кришнаитов, ставших христианами. Так они, как ни старались, а всю жизнь оставались кришнаитами в христианстве. Они верили во Христа, в Его жертву, в Его воскресение, но во всем этом они невольно расставляли свои акценты, невидимые глазу непосвященных. Почему? Да потому что в кришнаизме был их первый духовный опыт, который неминуемо формирует все последующее. Я видел немало также бывших мусульман, принявших христианство, так их христианство всю жизнь с каким-то магометанским уклоном. Вот их дети, выросшие в пятидесятничестве, уже настоящие ДВР. Так человек, пришедший ОТО или в АА из евангельского христианства, всегда отличается о того, который до своего телемитства был просто безбожником, или индусом, или иудаистом, или православным... Вот сохраняется какой-то оттенок в рассуждениях, в жизни, в мировосприятии. И как Ефиоплянин не может переменить кожу свою и барс - пятна свои, так и христианин, даже уйдя не то что в другую религию, но просто в мир, в пьянство, в уголовщину (я встречал и таких), как это ни странно, сохраняет на себе некое клеймо, некий тайный знак, не видимый для других, но отчетливо различимый теми, кто имеет подобную же печать. Потому что христианство - это НЕ ИДЕОЛОГИЯ, А ОПЫТ ЖИЗНИ, т. е. "следования за Христом".

Может обратно к нам переметнётесь?

Не возвращайтесь к былым возлюбленным,
былых возлюбленных на свете нет,
есть дубликаты, как домик убранный,
где они жили немного лет.

(с) А. Вознесенский

Увы... К моему великому огорчению и сожалению я вынужден перестать относиться к Эмилю как к христианину. Даже как к православному. Ну почитает иконы-ладно, фиг с ними, ну молится на лики-ерунда, потерплю, но такое: ислам родственен христианству (читайте Христу).... Увы, увы... Жаль что я не имею дара песнопения как у Давида.

Подумайте над тем, о чем я говорил выше и не судите Эмиля слишком строго. Он искренне старается. Но парадокс весь в том, что тот кто старается быть, никогда не есть. А тот, кто есть, тому не нужно стараться. Так что бывает, картину гонят искренне настолько, что и живут на той картине.

[komi]

Priestess
Во-первых, не защищал, а поддержал и ничуть об этом не жалею. Во-вторых, мое мнение об Эмиле сформировано давно и в том, что он - христианин, пусть и ошибающийся, я не сомневаюсь. Так ведь и я не застрахован от ошибок. Но бывают ошибки и ОШИБКИ.

С моей точки зрения Костя Ткаченко такой же "искренний христианин", как Вы - Александр Матросов. Это мнение я имею также достаточно давно и основания для него у меня появились не вчера. В частности, не могу считать христианином человека, которому чтобы признать истинность пророчества Мухаммада, достаточно наличия у него "пророческой харизмы", свидетельства "Розы мира" Даниила Андреева и отсутствия в Новом Завете указаний на то, что после Христа пророческие миссии невозможны.

Не спеши вычеркивать из Книги Жизни того, кого ты туда не записывал... (с) Frelst

[Костя Ткаченко]

01 августа 2006 года, 15:58
Каждый месяц до 600 иранских мусульман принимают христианство - исследование

Тегеран. 1 августа. ИНТЕРФАКС - Иран является не только рассадником идей исламистского терроризма, но также мусульманской страной с самым высоким числом переходов граждан из ислама в христианство, убежден президент христианской организации "Голос мучеников" Том Уайт.

В своей книге "Иран: безнадежен для Бога" он описывает жизненные истории семи иранских христиан, ранее исповедовавших ислам. Основной вывод его труда - один из самых консервативных режимов в мире не может помешать распространению евангельской проповеди.

"Мы все обсуждаем возможные ответы терроризму. Эта книга посвящена одной из самых юных наций в мире, 70% представителей которой моложе 30 лет, и ее обращению к Христу", - пишет автор.

Он констатирует, что сегодня число переходов иранских мусульман в христианство "существенно", и приводит данные, согласно которым, это число колеблется в пределах 500-600 обращений в месяц.

"Мы встречались с иранцами как в некоторых странах Европы, так и в самом Иране. Когда они сталкиваются с любовью Христовой, с прощением, они приходят в изумление и начинают интересоваться Христом", - говорит Т.Уайт.

По его словам, рост числа христианских верующих в Исламской республике происходит, несмотря на жесткую политику президента-мусульманина и узкого круга его приближенных.

Согласно данным американской Комиссии по международной религиозной свободе, правительство Ирана "причастно к систематическим вопиющим нарушениям религиозной свободы, включая аресты, пытки и наказания, основанные главным образом на религии обвиняемого".

Христиане в Иране, по данным Комиссии, "продолжают оставаться объектом насилия, арестов, преследований, от чего многие стремятся спастись бегством", сообщает сайт "Crosswalk".

[Priestess]

Priestess

Если ближний - значит люблю. Если не люблю - значит не ближний. А Вы, собственно, о ком?

Я собственно о Дежавю.

Во-первых, не защищал, а поддержал и ничуть об этом не жалею. Во-вторых, мое мнение об Эмиле сформировано давно и в том, что он - христианин, пусть и ошибающийся, я не сомневаюсь. Так ведь и я не застрахован от ошибок. Но бывают ошибки и ОШИБКИ.

Насчёт ислама Эмиль не ошибается, но это его искренние убеждения.

В частности, не могу считать христианином человека, которому чтобы признать истинность пророчества Мухаммада, достаточно наличия у него "пророческой харизмы", свидетельства "Розы мира" Даниила Андреева и отсутствия в Новом Завете указаний на то, что после Христа пророческие миссии невозможны.

Не не можете, а не хотите. Когда Костя скажет что-либо супер-христианское, что Вам будет по душе, Вы снова начнёте его считать христианином.

А вот то, что Даниила Андреева "православным философом" называете лично Вы, меня, и не только, совсем не удивляет.

Нет, не лично я. Я, кстати, ни одной книги Андреева не прочла, так как не интересуюсь подобным чтением. А вот мне так казалось, что он вроде был ещё и православным, потому как в то время почти вся элита принадлежала к православию, интернет подтвердил. Эх, Лука, подколодные Ваши попытки...

Равно, как не удивляют Ваши т.с. подколодные попытки поссорить христиан между собой

Так я ведь родилась в Год Змеи. А Вы?

[Doctor Death]

Извиняюсь за вторжение, немного по вопросу.
Не хочется никого обидеть, но варианты ответов несколько некорректны. "автор" ислама, на мой взгляд, Мухамед (Мухамар) это исторический факт). Вообще у ислама и истоки вроде как имеются. Мухамед ввиду особенностей своей личности. скажем, так, обобщил и переработал несколько учений\религий для арабов того времени. И христианство там было и исконные арабские верования. А ввиду особенностей психики арабов того времени, для них наибольшую ценность представляло не просто Слово Божие, а именно Писанное слово, записанное. И как принято считать, через пророко своего, Мухамеда, Господь и передавал знания необходимые людям того времени. А ислам был необходим ещё и по политическим соображениям, было нужно нечто, чтобы объединило арабов, сильнее чем всякий Град Земной\государство. И ислам тут пришёлся кстати. Но я увлёкся историей, а не кажется ли странным, что в исламе Иисус (Иса), Моисей (Муса) выступают, скажем так как пророки, ислам не отрицает их, не называет лжепророками. А вот христиане некоторые, как я смотрю, прямо таки верно считают Мухамеда лжепророком, почему -лже? Суть одна, Бог то Один, всякий, кто верует в Единого бога - правоверный. И это в Коране чёрным по белому, и разве Библия не содержит ту же мысль? Содержит. Значитцца глупо противопостовлять по сути христианству ислам и лжепророком обзывать мужа достойного, любящего и преданного Богу. И сам же он говорил "мне довольно Единого Бога, нет Бога, кроме Него", разве не это же твердит христианство? Этот же "лжепророк" многое ещё вещал, что нет Бога кроме Живого и Вечного, так почему, если задуматься всё-таки он Лже-пророк?
Извиняюсь за не подписания сур и т.п.. это мои выписки из Корана, некоторые сам переводил когда-то. Хотя лишний раз прочесть Коран, как и Библию это не занятие, это по сути - удовольствие. Позволю привести красивую и клёвую цитату из Корана: "Те, которые восставали против Бога и посланников Его, полагают между ними различие, веря одному и отвергая другого. Создают себе произвольную, выгодную веру, это - неверные, которые будут наказаны. Но те, которые веруют в Бога и посланников Его, будут вознаграждены".

[Anoha]

Прикол.. Метаксас вы, уже проповедником христианского учения стали...
Может обратно к нам переметнётесь?

Перстень уже заказан,откормленный бык будет заколот немедленно.

[Костя Ткаченко]

Мир Вам!

С Миром принимаю!

Я также об этом же говорил и непрестанно повторяю. Но мало кто слышит. Приятно встретить образованного собеседника, который не только пишет, но и понимает слушателя.

не объяли своим Разумом то, что ниспосланно.

Об этом также говорится в христианских терминах об Откровении Свыше.
"Всякому имеющему дастся и преумножится,а у неимеющего отнимится и то,что имеет"(Евангелие от Матфея 25:29)

Дабы не повторять написанное скажу, что с пунктами 2 и 3 беззаговорочно согласен.

а Вам - христианам у меня есть совет, как от Человека.
Сатана - наш враг, а не мы друг другу.
Мир Вам!

Как христианин скажу от имени Сына Человеческого. Двумя руками ЗА!!! Согласен, что слова наши "брошенные по ветру" имеют силу и значение.

Но вот не согласен с объяснением про слово "яблоко". Это, извините, уходит в какое-то "дремучее царство" со всякими заклинаниями. Если уж сильно углубиться в смысл многих произносимых слов, то тогда уж дучше совсем молчать.

[Костя Ткаченко]

Когда Костя скажет что-либо супер-христианское, что Вам будет по душе, Вы снова начнёте его считать христианином.

Не скажу ни в жисть! А если и скажу то всёадно не поверют!

"... если Моисея и пророков не слушают, то, если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят" (Лк. 16. 1931).

Кстати, а что такое есть "супер-христианское"? И вообще, что надо делать или говорить чтобы тебя кто-то считал или думал о тебе, что ты христианин? По моему уже как-то обсуждали эту тему и так не пришли к общему знаменателю, а только к удалению некоторых участников дисскуссии.

Так я ведь родилась в Год Змеи. А Вы?

А я в год Крысы. Вот и сижу в темноте и высовываюсь иногда кусая всё и вся.

Это сообщение удалил(а) Лука. Причина: Запрещаются любые выяснения отношений в открытых темах.

Спасибо. теперь нет компромата. А партбилет сдавать?

[Костя Ткаченко]

.... не судите Эмиля слишком строго. Он искренне старается.

Да вот уже и тему про него открыли, как когда-то про Луку. Чём же так Эмил "насолил" кому-то?

Пойду туда дам голос за поддержку Эмиля.

[Бергер]

Кстати, а что такое есть "супер-христианское"? И вообще, что надо делать или говорить чтобы тебя кто-то считал или думал о тебе, что ты христианин? По моему уже как-то обсуждали эту тему и так не пришли к общему знаменателю, а только к удалению некоторых участников дисскуссии.

Странно... Такой простой вопрос, и так и не выяснили тогда?!
Чтобы люди считали тебя за христианина, нужно быть честным и вежливым в полемике... А главное, говорить не от себя, а слова Божии (если Бог дал их, конечно).
Тогда не будет желания порисоваться, покривляться или сорвать сомнительные дивиденды...

Ни в коем случае не примите на свой высочайший счет, три минуса от Вас я уже имею...

[Костя Ткаченко]

Тогда не будет желания порисоваться, покривляться или сорвать сомнительные дивиденды...

Ни в коем случае не примите на свой высочайший счет, три минуса от Вас я уже имею...

НИЖАЙЖЕ НИЧТОЖЕ СУМНЯЩЕСЯ ДАЮ ВАМ ЕЩЁ СВОЁ НЕСОГЛАСИЕ СО СКАЗАННЫМ.

[Бергер]

НИЖАЙЖЕ НИЧТОЖЕ СУМНЯЩЕСЯ ДАЮ ВАМ ЕЩЁ СВОЁ НЕСОГЛАСИЕ СО СКАЗАННЫМ.

Ну вот... Четвертый минус... И чем же я так человеку не понравился?!!
Прав Лука: никакой Вы не "искренний христианин".
P.S. Просьба к участникам форума уравновесить Костины минусы!
В сочувствии не сомневаюсь...спасибо всем!

[Лука]

Ну вот... Четвертый минус... И чем же я так человеку не понравился?!!

Не расстраивайтесь. Хотите повеселю? Я очень смеялся когда прочитал в одной подписи парадоксальную фразу. Вдумайтесь в смысл: "Прямая трансляция предидущих богослужений..."