Ислам это не та религия, которая основывается на принципе свободы совести

[rabi]

Странно, что вы не понимаете разницу между веротерпимостью и бюрократией.Если человека казнят не сразу, а после длиннющей бюрократической процедуры - это ни фига не веротерпимость.

Странно, что вы не понимаете разницу между справедливым судом требующим определённых процедур и бюрократией. Если человека казнят не сразу, а дают ему шанс и время, что бы доказать свою невиновность - это не просто веротерпимость, а ещё и справедливость.

[koshak]

Странно, что вы не понимаете разницу между справедливым судом требующим определённых процедур и бюрократией. Если человека казнят не сразу, а дают ему шанс и время, что бы доказать свою невиновность - это не просто веротерпимость, а ещё и справедливость.

Тогда объясните, с какой стати вы решили, что иудаизм отличается в данном вопросе от ислама?
В исламе тоже не казнят без справедливого суда. Если мусульманина обвиняют в нарушении законов Корана - его тоже тащат в шариатский суд и дают возможность оправдаться.
Я понимаю, что вам кажется, будто в исламе казнят жестоко, а в иудаизме нежно. Но всё же попробуйте понять, как смешно это выглядит со стороны.

[rabi]

Тогда объясните, с какой стати вы решили, что иудаизм отличается в данном вопросе от ислама?В исламе тоже не казнят без справедливого суда. Если мусульманина обвиняют в нарушении законов Корана - его тоже тащат в шариатский суд и дают возможность оправдаться. Я понимаю, что вам кажется, будто в исламе казнят жестоко, а в иудаизме нежно. Но всё же попробуйте понять, как смешно это выглядит со стороны.

Это Вы попробуйте понять!

1. Для еврейского суда нужны минимум два предупреждения(перед арестом) и два свидетеля(после ареста).

2. Наговор обвиняемого на самого себя не считается свидетельством.

3. После приговора всегда давался 1 день на появление новых свидетелей или новых обстоятельств(защиты)

4. Если все 71 судья голосовали единогласно то приговор по закону не применялся так как предполагался сговор судей .

В Талмуде перечисляются необходимые качества, обуславливающие вступление судьи в Санhедрин:

· он должен хорошо разбираться в Торе и общих науках включая математику и медицину,
· хотя еврейское право и осуждает колдовство, судья Санhедрина должен быть знаком с его практикой, чтобы быть в состоянии судить колдунов и идолопоклонников,
· знать много языков, чтобы судебное решение не зависело от воли и профессионализма переводчика,
· старики и скопцы не назначались в суд, потому что считалось, что им не будет хватать мягкости; то же касалось бездетных мудрецы считали, что опыт отцовства делает человека более чувствительным и терпимым.

Разницу еврейского суда, c cудом лжемирной церквы - и школьник увидит...

[koshak]

Ну что ж, раз вы твёрдо решили продолжать позориться - я, так и быть, вам помогу.

1) Вы опять занимаетесь рекламой бюрократии, игнорируя суть проблемы.
Суть проблемы в том, что иудейский закон не признаёт право евреев и геров переходить в другие религии. За первое же нарушение Шабата суд обязан казнить.
Количество судей, знание судьями колдовства и прочая бюрократическая хрень абсолютно ничего не меняют. Нарушил Шабат - по закону должен быть убит. Точка.

2) Возможно вы не в курсе, что в иудаизме есть два вида узаконенных внесудебных расправ - казнь руками канаев и казнь хлебом.
Если вы не понимаете, о чём идёт речь,- спросите у вашего раввина.

Разницу еврейского суда, c cудом лжемирной церквы - и школьник увидит...

3) Чтоб показать разницу вам следовало бы описать ДВЕ судебных системы и сказать: "Вот вам две системы - сравните".
Когда описана только ОДНА система - разницу может увидеть только шизик. Школьнику такое не под силу.

4. Если все 71 судья голосовали единогласно то приговор по закону не применялся так как предполагался сговор судей .

4) Глубочайшая мудрость! А кто мешал судьям сговориться так, чтоб 70 проголосовали за, а 1 против?




5) И, самое главное, что я, споря с вами, защищаю иудаизм от вашей ненависти.
То, что иудаизм не толерантная религия - это неоспоримый факт, который лично меня не смущает. Я верю в Бога Библии, и считаю, что если Бог счёл нужным дать евреям не толерантную религию - значит так и надо. В то время как современная западная мода на толерантность - это довольно сомнительная идея, которая может очень плохо кончиться.

Вы же упорно стремитесь пришить иудаизму толерантность, хотя, судя по вашей ненависти к другим религиям, толерантным вовсе не являетесь.
Вот объясните, на фига вы это делаете? Вам не нравится иудаизм такой, как он есть?..
Ладно бы вы были леваком, помешанным на толерантности. Но на фига вам втискивать иудаизм в форму левой идеологии, которая вам тоже не нравится???

[Estrella]

друзья, ислам все/равно будет враждебен к христианству...хоть, убейте меня и выгоните с форума...страшная религия...хоть?, я и понимаю, что есть мусульмане/экюминисты и душевные люди...

сейчас на территории ИГИЛ христиане должны платить 4,5 грамма золота в год за право исповедовать другую религию,не Ислам.
Христиане называются народ-зимми.
следующий этап - это поселения в гетто...и это все соответствует Шариату.

Бат-Йеор, ЗИММИ. ЕВРЕИ И ХРИСТИАНЕ ПОД ВЛАСТЬЮ ИСЛАМА

Если хоть кто-нибудь убедит меня в миролюбии данной религии,то я просто сошла с ума.

Другое дело,что бывает традиционный в той или иной стране Ислам.
например суфийский..и это совсем другое дело.
Кстати сказать суфийский Ислам не менее древний чем суннизм или шиизм и более древний нежели ваххабизм.
Возможно суфийский Ислам и есть самый правильный и традиционный.

- - - Добавлено - - -

Это Вы попробуйте понять!

1. Для еврейского суда нужны минимум два предупреждения(перед арестом) и два свидетеля(после ареста).

да ладно вам....у вас брата убить ничего не стоит (по Торе).

Кстати в Торе, как и в Коране нет слова "совесть" вообще.

[rabi]

..Суть проблемы в том, что иудейский закон не признаёт право евреев и геров переходить в другие религии.

Такой закон существует в любой религии..

За первое же нарушение Шабата суд обязан казнить.

Ложь! Закон Божий разрешает не соблюдать многие заповеди в случае угрозы человеческой жизни. Шабат в том числе..

Количество судей, знание судьями колдовства и прочая бюрократическая хрень абсолютно ничего не меняют. Нарушил Шабат - по закону должен быть убит. Точка.

Точка лишь в вашей голове, накрытой церковным покрывалом! Вам церква просто не разьясняет что существуют разные "Дни Покоя"(Шабаты ивр.). Это не всегда 7 день недели. Есть "Дни Покоя" человеческие, а есть День Покоя, Божий! Поэтому и сказано о человеческих "Днях Покоя" так:

"День Покоя для человека, а не человек для Дня Покоя". (Вавилонский Талмуд, трактат Йома 85).

И не забывайте! Даже в День Покоя(Шабат) Божий, нельзя заниматься лишь повседневными делами и прихотями. Остальными можно:

«Если ты удержишь ногу твою ради Дня Покоя от исполнения прихотей твоих во святый день Мой, и будешь называть День Покоя отрадою, святым днем Господним, чествуемым, и почтишь ее тем, что не будешь заниматься обычными твоими делами, угождать твоей прихоти и пустословить, ....» /Исаия 58:13/

Возможно вы не в курсе, что в иудаизме есть два вида узаконенных внесудебных расправ - казнь руками канаев и казнь хлебом.

С какой помойки Вы питаетесь этим фуфлом..

Глубочайшая мудрость! А кто мешал судьям сговориться так, чтоб 70 проголосовали за, а 1 против?

Вы включите мозги! Евангелия малоазийских греков утверждают, что раввина Иисуса, иудейский суд приговорил к смерти, единогласно. Но судя по иудейскому законодательству, тогда этот приговор просто не мог иметь силы и не мог подлежать исполнению. А значит, малоазийские греки оговорили в своих евангелиях народ Иисуса! Оклеветали - а значит они есть диаволос(клеветник рус.).

..Вот объясните, на фига вы это делаете? Вам не нравится иудаизм такой, как он есть?..Ладно бы вы были леваком, помешанным на толерантности. Но на фига вам втискивать иудаизм в форму левой идеологии, которая вам тоже не нравится???

Надеюсь Вы не умышленно, а просто по недомыслию не понимаете! То, что Вы считаете "Иудаизмом", таковым априори не является - ведь Вам церква всё втюхивает через призму писаний секты Талмудим, которым во враждебных странах галута было жизненно важным отгородиться от народов беззакония. Истинный же Иудаизм, наоборот, - должен являться(по пророчествам) светом народов и вести их к спасению..

- - - Добавлено - - -

..да ладно вам....у вас брата убить ничего не стоит (по Торе).

Ну и зачем лжёте! Люди прекрасно знают в какой религии брата убить ничего не стоит и сколько она убивала веками. И это точно была не религия Иудаизма..

Кстати в Торе, как и в Коране нет слова "совесть" вообще.

Фейки лживых халифов меня не интересуют! А если закон Божий, для Вас не есть совесть, то Вы просто не дружите с мозгами..

[Estrella]

Ну и зачем лжёте! Люди прекрасно знают в какой религии брата убить ничего не стоит и сколько она убивала веками. И это точно была не религия Иудаизма..

я не лгу, а цитирую Тору:
Исх 32.27 пройдите по стану от ворот до ворот и обратно,и убивайте каждый брата своего,каждый друга своего,каждый ближнего своего.

Фейки лживых халифов меня не интересуют! А если закон Божий, для Вас не есть совесть, то Вы просто не дружите с мозгами..

это я - лживый калиф что-ли?
Достойные аргументы.....

Слово "совесть" просто отсутствует в Торе,оно не нужно в религии закона.
Закон просто тупо исполняют и не озадачиваются совестью.
Ну сказано убивай брата,значит убивай и иди смотри киношку.

[koshak]

С какой помойки Вы питаетесь этим фуфлом..

Странный вы человек. Ну кто вам мешал сначала навести справки у раввина, а потом уже обзывать Талмуд фуфлом с помойки???

Вот вам про казнь хлебом (Сангедрин פא,ב):

ההורג נפש שלא בעדים מכניסין אותו לכיפה ומאכילין אותו (ישעיהו ל) לחם צר ומים לחץ:
דף פא,ב גמרא מנא ידעינן אמר רב בעדות מיוחדת ושמואל אמר שלא בהתראה ורב חסדא אמר אבימי כגון דאיתכחוש בבדיקות ולא איתכחוש בחקירות כדתנן מעשה ובדק בן זכאי בעוקצי תאנים: ומאכילין אותו לחם צר ומים לחץ: מאי שנא הכא דקתני נותנין לו לחם צר ומים לחץ ומאי שנא התם דקתני מאכילין אותו שעורין עד שכריסו מתבקעת אמר רב ששת אידי ואידי נותנין לו לחם צר ומים לחץ עד שיוקטן מעיינו והדר מאכילין אותו שעורין עד שכריסו מתבקעת:

Текст подлинный, взят с иудейского сайта, можете проверить. Выделения мои.
А про внесудебные расправы с помощью канаев - вот вам целая энциклопедическая статья: ??????????? ?????? ??? - ????? ?????? ?? ;

Истинный же Иудаизм, наоборот, - должен являться(по пророчествам) светом народов и вести их к спасению..

Замечательная цель! Но боюсь, вам предстоит долгий путь, прежде чем ваши сообщения на форуме станут вызывать ассоциацию со светом.

да ладно вам....у вас брата убить ничего не стоит (по Торе).
Кстати в Торе, как и в Коране нет слова "совесть" вообще.

Пожалуйста, не надо перегибать палку. Когда rabi несправедливо ругается на другие религии - он позорит себя и иудаизм.
Когда вы несправедливо критикуете Тору (а Тора - это, между прочим, часть христианской Библии) - вы кидаете камень в иудаизм, а попадаете в христианство.

История с "убийством брата" - это одно из самых трагичных мест Библии, когда людям надо было делать выбор между убийством брата-преступника и гибелью всего народа. Почему вы решили, что им "ничего не стоило" сделать этот выбор??? Вы на минутку представьте себя на месте этих людей, а потом уже начинайте судить других свысока.

А то, что в Торе нет слова "совесть" - что вы хотели этим сказать??? Вот сейчас прибегут атеисты, и напомнят, что в Новом Завете нет слова "толерантность". Как будете оправдываться?

[Estrella]

А то, что в Торе нет слова "совесть" - что вы хотели этим сказать??? Вот сейчас прибегут атеисты, и напомнят, что в Новом Завете нет слова "толерантность". Как будете оправдываться?

не надо передергивать,слову толерантность не так много лет, а совесть существовала всегда.
И я сказала то,что сказала,повторяю: Слово "совесть" просто отсутствует в Торе,оно не нужно в религии закона.
Закон просто тупо исполняют и не озадачиваются совестью.
Ну сказано убивай брата,значит убивай и иди смотри киношку.

В Торе и правда нет ни одного слова "совесть"....сами проверьте.

Симфония для Библии онлайн

[koshak]

совесть существовала всегда.

С чего вы взяли? Вы можете назвать другой текст, столь же древний, как Тора, в котором бы упоминалась совесть?
Кстати, слово "совесть" хоть и есть в Новом Завете, но Иисус не произнёс его ни разу.

Ну сказано убивай брата,значит убивай и иди смотри киношку.

С чего вы взяли, что древние евреи были настолько лишены эмоций???
Кстати, когда Бог-Отец послал Сына на верную смерть - по-вашему Он тоже киношку смотрел?

[rabi]

я не лгу, а цитирую Тору:Исх 32.27 пройдите по стану от ворот до ворот и обратно,и убивайте каждый брата своего,каждый друга своего,каждый ближнего своего.

Так и я тоже не лгу, а цитирую евангелия:Лк.19:27 врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и убейте предо мною.

Слово "совесть" просто отсутствует в Торе, оно не нужно в религии закона.

Вас обманули антихристы!

В древнем иврите совесть называется мусар клайот, буквально «муки почек». Выражение это восходит к словам царя Давида в книге Тэилим (16, 7): «Благословлю Яхве, Который советовал мне, и ночами наставляли (мучили) меня почки мои».

За эту помощь царь Давид благословляет Всевышнего, говоря: «Благословлю Господа, Который советовал мне» Всевышний дал нам Свою Тору, которая «советует» нам, как спастись от дурного стремления.
Затем царь Давид продолжает: «и ночами наставляли (мучили) меня почки мои» Всевышний поместил внутрь человека почки (совесть), которые мучат его и удерживают от совершения дурных дел.

В книге пророка Шмуэля рассказано о двух случаях, когда царь Давид испытывал муки совести. В обоих случаях эти муки названы «болью (избиением!) сердца» акаат а-лев, потому что угрызения совести воспринимаются человеком как боль в сердце.

Сказано: «И было после того: больно стало сердцу Давида, что он отрезал край одежды Шауля» (Шмуэль I 24, 5).

«И дрогнуло (заболело от раскаяния) сердце Давида после того, как он сосчитал народ » (Шмуэль II 24, 10).

О совести так же сказано и в книге Ийова (33, 1516): «В сновиденье ночном, когда сон падает на людей, во время дремоты на ложе. Тогда открывает Он уху людей и запечатляет Свои назидания (мосарам)».

«и запечатляет Свои назидания (мосарам)», - т.е. нравственная (мусари) сила, запечатлённая в душе (совесть), побуждает человека прислушаться ко сну и оценить свои поступки.

Говорит царь Шломо в книге Мишлей: «Глубокие воды совет в сердце человека, а муж разумный вычерпает его» (20, 5).

Сказано в Талмуде (Кидушин 20а): «Если человек не прислушался к голосу совести, Бог наказывает его муками».

И ЭТО ЛИШЬ МАЛАЯ ЧАСТЬ ПРИМЕРОВ!

[rabi]

Странный вы человек. Ну кто вам мешал сначала навести справки у раввина, а потом уже обзывать Талмуд фуфлом с помойки???

А Вы глупый человек, если вам так легко можно подсунуть фуфло с помойки, вместо Талмуда, которым не единожды пользовался в своих проповедях даже раввин Иисус..

Вот вам про казнь хлебом (Сангедрин פא,ב)..

Дайте ссылки на страницы, тогда и поговорим

Текст подлинный, взят с иудейского сайта, можете проверить. Выделения мои. А про внесудебные расправы с помощью канаев - вот вам целая энциклопедическая статья..

Типа фанатики вашей, самой кровожадной церквы, во время погромов и убийств действовали исключительно через суд..

[Estrella]

С чего вы взяли? Вы можете назвать другой текст, столь же древний, как Тора, в котором бы упоминалась совесть?

не изучала другие манускрипты.

Кстати, слово "совесть" хоть и есть в Новом Завете, но Иисус не произнёс его ни разу

все Евангелия написаны Апостолами где слово "совесть" присутствует регулярно.

С чего вы взяли, что древние евреи были настолько лишены эмоций???

то есть убивали братьев своих и ближних своих эмоционально?

Кстати, когда Бог-Отец послал Сына на верную смерть - по-вашему Он тоже киношку смотрел?

не знаю что делал Бог Отец......может вы расскажете.

PS
кстати сказать, слово "совесть" вы не встретите и в современных СМИ,и в современных кинофильмах......

- - - Добавлено - - -

Так и я тоже не лгу, а цитирую евангелия:Лк.19:27 врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и убейте предо мною.

это притча уважаемый...а не приказ избивать.
Никто никого не избил и не убил...в отличии от евреев в пустыне,которые убивали ближних своих и братьев своих.

В древнем иврите совесть называется мусар клайот, буквально «муки почек». Выражение это восходит к словам царя Давида в книге Тэилим (16, 7): «Благословлю Яхве, Который советовал мне, и ночами наставляли (мучили) меня почки мои».

ну да...когда камни в почках,то много совести накопилось.

[rabi]

..это притча уважаемый...а не приказ избивать.

Даже глупцу ясно, что это прямой приказ..

Никто никого не избил и не убил...в отличии от евреев в пустыне,которые убивали ближних своих и братьев своих.

Да откуда Вам это может быть известно? Если апостолы запросто убили даже главу прозелитов, Стефана, то с чего Вы решили что они не были способны убить и других менее значимых....???

ну да...когда камни в почках,то много совести накопилось.

Вас всё разжевали и в рот положили! Или у Вас от антихристской злобы и ненависти к Иисусу и его народу, несварение?!

[Estrella]

Даже глупцу ясно, что это прямой приказ..

да я об этом и говорю,только что за Божество,которое вчера сказало "не убивай", а завтра велело убивать....за инакомыслие кстати,не за воровство и не за убийства.... а за инакомыслие.

Да откуда Вам это может быть известно? Если апостолы запросто убили даже главу прозелитов, Стефана, то с чего Вы решили что они не были способны убить и других менее значимых....???

это вы про Стефана мученика от иудеев?

Вас всё разжевали и в рот положили! Или у Вас от антихристской злобы и ненависти к Иисусу и его народу, несварение?!

вы хоть сами поняли,что написали?
Что сказать-то хотите,что у вас совесть в почках?
Оно и заметно,что не в душе.