СИ. Каким словом означался в греческом столб?!

[Эндрю]

А вот реально, почему слво "распять" у СИ заменено на выражение (!!) "повесить на столбе"????

Дык Вы на Дале строите вою екзегу или на Писании?

[4umaziCK]

Дык Вы на Дале строите вою екзегу или на Писании?

Какой неблаговидный уход от ответа, отвеат по существу и неоспоримого, что уже аргументов не осталось. Хавтит уже под дурочков косить

Я вам перевдел с греческого что кричали иудеи, когда требовали распять!! Вы сооброжать своими мозгами еще можете, иби полностью их отрафировала секта?

Если самый умный, то комментируй последние мои посты, если я не услышу разумного ответа, то вправе считать вас собачкой на поводке ОСБ, а ОСБ умышленно коверкающий перевод и смысл Нового Завета

[Эндрю]

Какой неблаговидный уход от ответа, отвеат по существу и неоспоримого, что уже аргументов не осталось. Хавтит уже под дурочков косить

Ну почему же, это не уход а по сути утвердение что Вы строите свою веру на чем угодно только не на Писании.

Я вам перевдел с греческого что кричали иудеи, когда требовали распять!! Вы сооброжать своими мозгами еще можете, иби полностью их отрафировала секта?

Иудеи кричали распни.
Что они и сделали.
36 Итак, пусть весь дом Израиля твердо знает, что Бог сделал его Господом и Христом, этого Иисуса, которого вы распяли на столбе".

Если самый умный, то комментируй последние мои посты, если я не услышу разумного ответа, то вправе считать вас собачкой на поводке ОСБ, а ОСБ умышленно коверкающий перевод и смысл Нового Завета

Да мне что больше делать нечего всяку чепуху разбирать.

Если хотите с археолгоической точки то Вам вот сюда http://mysite.wanadoo-members.co.uk/...on/stauros.htm тут и фото есть.

[Мирр]

А литературу, не иегостискую, где написано о кресте, прошу подсказывайте. Просто опять таки, другие бибдиеведы, считают, что крест.

Д-р Буллинджер


Крест или столб

Цитаты из Библии даны: Ветхий Завет - по Синодальному переводу,
Новый Завет - по новому переводу с греческого подлинника, SGP, 1990

В греческом оригинале Нового Завета используются два слова, обозначающее слово "крест", на котором был распят Господь:

1) Слово staurоs обозначает вертикальный кол или столб, к которому прибивали преступников.
2) Слово xulon, которое в основном обозначает часть деревянного бруса, бревна, в качестве топлива или для какой-либо другой цели. Последнее использовалось вместо первого, что говорит об их совершенно одинаковом значении.

Глагол означает вбивать кол [1].

Современное слово крест является переводом латинского слова crux, но греческое слово stauros настолько же похоже на крест, как слово посох на костыль.

Гомер использует слово stauros по отношению к обыкновенному брусу или колу или бруску бревна, но всегда относится к одной части креста и это значение проходит через весь классический греческий язык. Но никогда это слово не означало две перекладины расположенные поперек под каким-либо углом, но всегда как один брусок. Отсюда употребление в связи с смертью нашего Господа, которое переводится как древо в Дн. 5:30, 10:39. 13:39, Га.3:13. 1Пт.2:24 (в английском оно сохранено как брусок).

В новозаветном греческом нет ни одного слова, значение которого похоже на два бруска перекрещенные между собой.

Кресты использовались как символы Вавилонского бога-солнца. И впервые их увидели на монетах Юлия Цезаря в 100-44 гг. до н.э. и затем на монетах отчеканенных наследником Цезаря.

Крест - символ, часто используемый Константином. Тот же самый символ использовался без окружающего крест круга с четырьмя равными линиями вертикально и горизонтально. И этот символ был особенно почитаем как солнечный круг. Можно сказать, что Константин поклонялся Богу Солнца и не вошел в Церковь, до тех пор, пока через четверть века, по легенде, не увидел крест на небе.

Таким образом, все говорит о том, что Господь умер не на двух перекрещивающихся брусках под углом, а на одном вертикальном.

http://mgoll.narod.ru; goll@online.ru
[1] Существует 2 сложносочиненных варианта слова: sustauroo - посадить на кол (Мф.27:44, Мк.5:32, Ио.19:32, Рим.6:, Гал. 2:20) и anastaurro - значит воздвигнуть и укрепить (Евр.6:6). Также употребляемое слово в этих случаях prospegneum, что значит закрепить.




«Гонения не истребили христианскую веру. Константин знал об этом. Поскольку империя постоянно разделялась, а язычники находились во вражде с христианами, то он подумал, почему бы ни попробовать объединить языческую религию с христианством, что будет только способствовать укреплению единства империи? Кстати, были некоторые сходства между двумя религиозными системами. Даже крест не мог быть разделяющим фактором, поскольку к тому времени он уже вошел в употребление христианами, а: «поклонникам культа Митры в войсках Константина крест не был чужд, потому что они долгое время воевали под штандартами с митраическим крестом света»
Христианство времен Константина представляло собой смесь. Хоть он и убрал свои изваяния из языческих храмов и отменил жертвоприношение себе, но народ продолжал говорить о божественности своего императора. Как верховный жрец он продолжал присматривать за языческим культом и защищать его права. При посвящении Константинополя в 330 году торжественная церемония была наполовину языческой и наполовину христианской. На рыночной площади стояла колесница бога Солнца, а над ней крест Христа. На монетах, сделанных Константином, изображался крест вместе с изображениями Марса или Аполлона. Называя себя христианином, он продолжал верить в языческие магические заклинания против неурожая и болезней. Обо всем этом написано в Католической Энциклопедии.
Для египетских язычников обелиск был символом их бога, а в некоторых случаях его образ считался источником сверхъестественной силы. Такое же значение для некоторых приобрел крест. Но разве крест не помог Константину в Битве на Мильванском мосту? Разве крест не совершал чудеса на глазах у Елены? Крест считается символом, который может отогнать злых духов. Его носят, как амулет. Его устанавливают на крышах церквей для отвода молнии, хотя из-за своего высокого положения он только притягивал к себе молнию! Кресты в частных домах должны служить защитой от бед и болезней. Множество кусочков дерева из того «настоящего» креста Христова было продано в качестве защитных средств и амулетов.
© Данная статья взята из «Бюллетеня Библейских Верующих»

[Иерушалайм]

Вот у меня вопрос к Эндрю. У меня нет претензий ни лично к Вам, ни к Свидетелям Иеговы в общем. Скажите - это принципиально важно для спасения и возвышения каким именно способом был распят Иисус, то ли на кресте, то ли на столбе?

[Мирр]

Действительно ли крест христианский символ?

Ральф Вудроу

Первые христиане не почитали крест, как символ добродетели, а скорее, как «проклятое дерево», орудие смерти и «позора» (Евр. 12:2). Они не верили в старый неотесанный крест. Наоборот, они верили в то, что было совершено на кресте, и благодаря этой вере познали полное и совершенное прощение грехов! Именно в таком смысле апостолы проповедовали о кресте и прославляли его (1Кор. 1:17-18). Они никогда не говорили о кресте, как о куске деревяшки, который нужно подвесить на цепочку и носить на шее или в руке, как амулет или брелок. Такое употребление креста появилось гораздо позже.
Подобного не наблюдалось до тех пор, пока христианство не оязычилось (или, как некоторые предпочитают: пока язычество не охристианизировалось).
А случилось это в 431 году, когда кресты стали входить в употребление в церквах и прочих заведениях, хотя использование крестов, в качестве шпилей на крышах не наблюдалось до 586 года. Образ распятия был утвержден католической церковью в шестом столетии. После второго Вселенского собора в Ефесе требовалось, чтобы в частных домах были кресты.
Если крест это христианский символ, то было бы несправедливо сказать, что он имеет христианское происхождение, поскольку в той или иной форме он служил священным символом задолго до христианской эры для многих нехристианских народов. Согласно «Толковому Словарю Слов Нового Завета» крест возник среди вавилонян древней Халдеи. «Религиозный символ из 2-х перекрещенных брусьев... возник в древней Халдее, и символизировал бога Таммуза (существа в образе Мистической буквы «Тау», первой буквы его имени) в той стране и в примыкающих к ней землям, включая и Египет... Для того, чтобы повысить престиж отступнической церкви, в нее принимались язычники, не возрожденные верой, которые были вполне вольны сохранить свои языческие традиции и символику. После чего «Тау» или «Т» в своей наиболее часто встречающейся форме (со слегка опущенной поперечиной) стал легко восприниматься в качестве Креста Христова!»
В любой книге о Египте, где показаны древние памятники или стены древних храмов, можно заметить кресты в виде буквы «Тау». На иллюстрации показан египетский бог Амон, который держит в руке крест в виде буквы «Тау».
А на следующей иллюстрации, взятой со здания Аменофиса IV в городе Фивы в Египте, изображен молящийся царь. Обратите внимание на солнечный круг с изображением бога Солнца под ним. Один известный историк относительно Египта сказал: «Среди множества священных иероглифов мы находим неизменным в течении тысячелетий крест в различных вариациях... но один особо известный, как «египетский крест» или «Тау» крест, изображенный в виде буквы Т, часто встречается в сочетании с кругом или яйцом. Однако этот мистический символ не был подлинно египетским, но глубоко почитался среди халдеев, финикийцев, мексиканцев и всех древних народов мира в обоих полушариях».
По мере того, как символ крест распространялся по разным народам, его употребление развивалось в различных направлениях. У китайцев: «Крест был одной из древних эмблем, он изображался на стенах их пагод, а также на фонарях, используемых для освещения самых священных мест их храмов».
Крест веками считался священным символом в Индии среди нехристианского народа. Крестом помечались кувшины со святой водой из реки Ганг, а также он считался эмблемой освобожденных от телесной оболочки святых Jaina. В центральной части Индии были найдены два неотесанных каменных креста, датируемых временами, столетиями предшествовавшими христианской эре. Один из них превосходит 10 футов, а другой 8 футов по высоте. Буддисты и многие другие представители сект Индии помечали головы своих последователей крестами.
На африканском континенте в Susa туземцы погружают крест в реку Gitche. Женщины Кабула, несмотря на то, что они магометане, татуируют кресты между глазами. В Wanyamwizi стены украшены крестами. Династия Yaricks, установившая царства от Нигера до Нила, имела изображение креста на щитах.
Когда испанцы впервые причалили к берегам Мексики: «Их удивлению не было границ», - пишет Прескотт, - «они увидели крест, священный символ своей веры, который был объектом поклонения в храмах Anahuac. Испанцы не знали, что крест был символом поклонения с глубокой древности... у языческих народов, которые никогда не были просвещены светом христианства».
В мексиканском городе Palenque, основанном Votan за 9 веков до христианской эры, есть языческий храм, именуемый «Храмом Креста». Вырезанный на плите алтаря центральный крест 6,5х11 футов. В католическую энциклопедию входит фотография этого креста с подписью «Дохристианский крест из Palenque».
В древние времена мексиканцы поклонялись кресту, как tota (наш отец). Подобный обычай: приписывание куску дерева титула «отец» также упоминается в Библии. Когда израильтяне внесли идолопоклонство в свою религию, то они обращались к дереву: «Ты мой отец» (Иер. 2:27). Приписывание куску дерева (или священнику) титула «отец» противоречит Писанию.
Много веков тому назад в Италии, еще до того, как люди что-либо знали об искусстве цивилизации, они верили в крест, как религиозный символ. Его почитали, как защитника и устанавливали над могилами. На римских монетах 46 г. до н.э. изображался Юпитер, держащий скипетр с крестом на конце. Весталки языческого Рима носили на цепочках кресты, как нынешние монахини римско-католической церкви.
Древние греки изображали кресты на головной повязке одного из своих богов, аналогичного вавилонскому богу Фаммузу.
Порселли упоминает, что Изида изображалась с крестом на голове. Ее жрецы носили кресты во время обрядов поклонения. Храм Сераписа в Александрии был увенчан крестом. Храм Сфинкса, когда его откопали, имел крестообразную форму. Крестообразные эмблемы носили персы во время сражений с Александром Македонским (335 г. до н.э.).
Для аборигенов Южной Америки в древние времена крест был религиозным символом. Новорожденные младенцы отдавались под его защиту от злых духов. Патагонцы татуировали кресты на своих лбах. Древние гончарские изделия, найденные в Перу, носили изображение креста, в качестве религиозного символа. Памятники ассирийских царей доказывают, что они носили кресты на цепочках, как это делали некоторые чужеземцы, воевавшие против Египтян.
На одеждах Rot-n-no изображались кресты за 15 веков до христианской эры.
Католическая энциклопедия признает: «Знак креста в своей самой простейшей форме, перекрещенных двух линий под прямым углом, существовал гораздо раньше на востоке и западе, прежде чем стал символом христианства. Его истоки берут начало в далекой истории человеческой цивилизации».
Кто-то может задать вопрос: «Поскольку Иисус умер на кресте, то не делает ли это его христианским символом?» Для многих сейчас крест ассоциируется с Иисусом Христом. Но те, кто знает его историю и роль в суевериях прошлых веков, должны знать и о другой стороне медали. Возможно, это будет звучать грубо, но позвольте спросить: «Если бы Иисуса убили из ружья, то неужели бы это было основанием для того, чтобы носить ружье на шее или устанавливать на крышах церквей?» Все сводится к следующему: важно не что, а кто. Важно Кто умер, а не чем Его убили. Св. Амвросий сделал справедливое замечание, когда сказал: «Давайте будем поклоняться Христу, нашему Царю, который был распят на древе, а не самому древу».
Распятие, как смертная казнь «предусматривалась в древние времена для особо опасных преступников в Египте, Ассирии, Персии, Палестине, Карфагене, Греции, Риме... Традиция приписывает внедрение такого вида наказания женщине, царице Семирамиде»!
Христос умер на каком-то одном кресте, независимо от его формы, однако, в католической религии используется множество видов крестов. На рисунке показано несколько разновидностей. В католической энциклопедии приведено 40 видов крестов. Если крест Христа послужил началом употребления этого символа Римско-католической Церковью, независимо от языческих традиций, тогда почему существует так много видов крестов, которые используются в этой церкви?
Как сказал один известный писатель: «Некоторые разновидности креста продолжают быть в моде, в качестве национальных и церковных символов, известные под такими названиями: Георгиевский, Андреевский, Мальтийский, Греческий, Латинский и т.д. Среди них нет ни одного, чьи бы корни не уводили в глубокую древность!»
Крест в виде буквы «Тау» широко применялся в Египте. «Позднее египетские христиане (копты), очарованные его формой и возможно даже его символическим значением, восприняли его, как знак креста». Так называемый, Греческий крест также находили на египетских памятниках. Крест такой формы использовался во Фригии, где он украшал могилу Midas. Среди руин Ниневии есть изображение царя, который носил Мальтийский крест у себя на груди. Латинский крест был у этруссков, как показано на древнегреческом склепе, где изображены ангелы по сторонам от него.
У Cumas из Южной Америки, так называемый Андреевский крест, давным-давно считался защитником от злых духов. Он также изображался на монетах Alexander Bala в Сирии в 146 году до н.э. и на монетах Baktrian kings 140-120 г. до н.э. - задолго до того, как родился «Cв. Андрей»! Крест, изображенный на рисунке сегодня называют Голгофским, однако этот рисунок найден в древней летописи из Thessaly, которая датируется периодом, предшествующим христианской эре!
И все-таки главный вопрос остается открытым. Какой вид имел крест, на котором умер Иисус? Некоторые верят, что это был просто столб для пыток без перекладины. Само слово «крест» означает два бревна, которые соединены друг с другом под каким-то углом. Но греческое слово «stauros», которое переводится, как «крест» в Новом Завете не обязательно имеет это значение. Само по себе это слово означает вертикально стоящий столб или бревно. Если таким был предмет, на котором умер Иисус, тогда это был вовсе не крест, как таковой! Все это говорит бессмысленности «христианских» крестов. Но мы не настаиваем на этом выводе
Относительно того, какой формы был крест Иисуса Христа нам не нужно беспокоиться. Всякие подобные споры теряют смысл по сравнению с истинным значением креста, не куска дерева, а вечного искупления во Христе.
© Данная статья взята из «Бюллетеня Библейских Верующих»

[Мирр]

Найдены на плитах Каменной могилы и изображения креста, относящиеся к эпохе так называемого каменного века. Эта находка на территории Украины вместе с многочисленными другими ещё раз свидетельствует о том, что символ креста имеет чисто языческое происхождение: «в каменном веке эпохе бронзы первоначально крест был символом идеи центра и основных его направлений или символизировал солнце» (Михайлов. Подземный «Эрмитаж» Приазовья. Указ. соч., с. 84).


«Языческие племена поклонялись кресту, как символу бессмертия» (Михайлов. Петроглифы Каменной могилы. Указ. соч., с. 126).


"У христиан же крест «далеко не сразу стал важнейшим символом новой религии. В раннем христианстве, в I, II и даже в III вв., крест как орудие казни Иисуса Христа презирался верующими. В этой связи Минуция Феликс писал: что касается крестов, то мы их совсем не почитаем; нам не нужны они, нам христианам; это вы язычники, вы, для которых священны деревянные идолы, вы почитаете деревянные кресты» (Голубцова Н.И. У истоков христианской церкви, М, Наука, 1967, с. 83).




«Как и многие другие небиблейские христианские традиции, поклонение кресту берет начало в язычестве. Библия нигде не говорит о поклонении или превознесении креста как такового. Апостол Павел несколько раз употреблял "крест" как символ Голгофской жертвы: "Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать, не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова. Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия" (1Кор 1:17,18). "А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира" (Гал 6:14). Но здесь ничего не говорится об изображении креста. Всякое поклонение изображениям запрещено законом Божьим.
Одним из первых символов христианства был не крест, а рыба, так как греческое слово, означающее рыбу, представлялось как аббревиатура слов "Иисус Христос, Божий Сын, Спаситель". Вторым символом христиан стал якорь, символизирующий надежду в спасение Христа (Евр 6:19). Символ креста стал использоваться только в третьем веке, а поклонение ему было введено и того позже. А в языческих религиях крест, как обрядовый символ, присутствовал на протяжении тысячелетий. Потому христиане долгое время не использовали этот, казалось бы очень даже уместный, символ страдания Спасителя».



«Крест орудие казни. Любящий Голгофского Страдальца будет ли обожествлять орудие казни и целовать его? Здравомыслящий человек, конечно, скажет: «Нет!». Тертуллиан и Ориген в III веке, когда постепенно крест стал предметом поклонения, свидетельствуют, что даже язычники укоряли христиан в идолопоклонстве, в обожествлении креста». (Е.Н. Пушков. «Не смущайся»).




"Некоторые теологи сомневаются в том, что крест - подходящий символ христианства, потому что он ассоциируется с насилием, как об этом сообщается в «Даллас морнинг ньюс». Эти теологи поощряют использовать в качестве символов то, что отражает жизнь Иисуса, а не его смерть. Крест «выдвигает поклонение смерти», как сказала теолог Катерин Келлер из богословского университета в Мэдисон (штат Нью-Джерси, США). «Никто бы не захотел, чтобы символом веры был электрический стул или виселица,- то, на чем государство казнило бы Иисуса сегодня».

[Мирр]

Вот у меня вопрос к Эндрю. У меня нет претензий ни лично к Вам, ни к Свидетелям Иеговы в общем. Скажите - это принципиально важно для спасения и возвышения каким именно способом был распят Иисус, то ли на кресте, то ли на столбе?

Я бы тоже хотел ответить.
То, на чём именно был распят Иисус - не принципиально для нашего спасения. Важно не само распятие, а вера в пролитую за нас кровь Спасителя. Именно эта ВЕРА спасает нас! От формы пыточного приспособления и орудия казни ценность крови Христа НЕ МОЖЕТ УМАЛИТЬСЯ!
(Точно так же, как это не зависит от того, сколько колючек было в терновом венце Иисуса, насколько длинные были плети у тех, кто избивал его, или сколькими гвоздями тело Христа было прибито к древу).

Вера! Но не внешний вид или форма! В противном случае мы начнём обожествлять орудие смерти, а не думать о том, кто за нас умер.

[Иерушалайм]

Я бы тоже хотел ответить.
То, на чём именно был распят Иисус - не принципиально для нашего спасения. Важно не само распятие, а вера в пролитую за нас кровь Спасителя. Именно эта ВЕРА спасает нас! От формы пыточного приспособления и орудия казни ценность крови Христа НЕ МОЖЕТ УМАЛИТЬСЯ!
(Точно так же, как это не зависит от того, сколько колючек было в терновом венце Иисуса, насколько длинные были плети у тех, кто избивал его, или сколькими гвоздями тело Христа было прибито к древу).

Вера! Но не внешний вид или форма! В противном случае мы начнём обожествлять орудие смерти, а не думать о том, кто за нас умер.

Браво!!!

[Denn S.]

...
А литературу, не иегостискую, где написано о кресте, прошу подсказывайте. Просто опять таки, другие бибдиеведы, считают, что крест. Почему вы склонны именно к тому меньшинству, что считают, что столб?

History of the Cross: The Pagan Origin
and Idolatrous Adoption and Worship of the Image
by Henry Dana Ward.


Paperback: 108 pages
Publisher: Book Tree (July 1, 1999)
Language: English
ISBN: 1585090565

Editorial Reviews
Book Description
As many have suspected, there is much more to the true, authentic history of the Christian religion than what we had originally been told. Some claims regarding the Church's history are accurate, some are not. The most extreme claims against the religion come from the atheist camp and often remain unproved. But this book is completely different. It comes from a devout Christian, Henry Dana Ward, a believer in Christ who backs himself up with scholarly research and facts. Why, then, was this book written if it goes against traditional beliefs and acceptance? It is because the traditional beliefs surrounding the cross and its worship are wrong! It took time for us to eventually accept the cross in its current form and to worship it and, according to Ward, this was a pagan symbol that should never have been adopted. Idols were not to be worshipped by the earliest of Christians, and the cross was no exception to this rule. Not worshipping the cross is consistent with early Christianity and is not heretical. Its lack of worship is part of Christianity's foundational beliefs and its exclusion should be part of the religion's current structure, according to Ward. Revering the cross is based on lies, deception, and ignorance. Ward shows how the lies began, who spread them, and how and why they did it.

https://www.amazon.com

Ward wrote many positive Christian books, but one thing bothered him after years of research. He found that the traditional beliefs surrounding the cross and its worship were wrong. According to Ward, this was a pagan symbol that should never have been adopted. Idols were not to be worshipped by early Christians, and the cross was no exception. According to Ward. revering the cross is based on lies, deception, and ignorance. He shows how the lies began, who spread them, and how and why they did it.

http://www.thebooktree.com

Эта книга репринт издания 1871 г. !!

[4umaziCK]

History of the Cross: The Pagan Origin
and Idolatrous Adoption and Worship of the Image
by Henry Dana Ward.


Paperback: 108 pages
Publisher: Book Tree (July 1, 1999)
Language: English
ISBN: 1585090565

Editorial Reviews
Book Description
As many have suspected, there is much more to the true, authentic history of the Christian religion than what we had originally been told. Some claims regarding the Church's history are accurate, some are not. The most extreme claims against the religion come from the atheist camp and often remain unproved. But this book is completely different. It comes from a devout Christian, Henry Dana Ward, a believer in Christ who backs himself up with scholarly research and facts. Why, then, was this book written if it goes against traditional beliefs and acceptance? It is because the traditional beliefs surrounding the cross and its worship are wrong! It took time for us to eventually accept the cross in its current form and to worship it and, according to Ward, this was a pagan symbol that should never have been adopted. Idols were not to be worshipped by the earliest of Christians, and the cross was no exception to this rule. Not worshipping the cross is consistent with early Christianity and is not heretical. Its lack of worship is part of Christianity's foundational beliefs and its exclusion should be part of the religion's current structure, according to Ward. Revering the cross is based on lies, deception, and ignorance. Ward shows how the lies began, who spread them, and how and why they did it.
www.amazon.com

Ward wrote many positive Christian books, but one thing bothered him after years of research. He found that the traditional beliefs surrounding the cross and its worship were wrong. According to Ward, this was a pagan symbol that should never have been adopted. Idols were not to be worshipped by early Christians, and the cross was no exception. According to Ward. revering the cross is based on lies, deception, and ignorance. He shows how the lies began, who spread them, and how and why they did it.

http://www.thebooktree.com

Эта книга репринт издания 1871 г. !!

Ты сам то понял что написал? Перевел бы. Фактов ноль, одни рассуждения ничем не обоснованные

[Эндрю]

Вот у меня вопрос к Эндрю. У меня нет претензий ни лично к Вам, ни к Свидетелям Иеговы в общем. Скажите - это принципиально важно для спасения и возвышения каким именно способом был распят Иисус, то ли на кресте, то ли на столбе?

Ну Вы же видите, вопрос принципиален для тех кто поклоняется кресту.
Для меня нет, для большинства протестантов тоже по сути дебаты не имеют остроты.
Просто Чумазик принадлежит к такой форме христианства, которая из всего делает фетиш.
Иконы, кресты, гвозди, плащяницы, кости....

Ну в общем Вы правы-буря в стакане воды. ;-))))
Обратите внимания что СИ никогда не начинают первыми такую вот мышиную возню.
Начинает кто нибудь чьи чуства задеты.
Крест ведь стал для многих идолом.

[4umaziCK]

Просто Чумазик принадлежит к такой форме христианства, которая из всего делает фетиш.
Иконы, кресты, гвозди, плащяницы, кости....

Ну в общем Вы правы-буря в стакане воды. ;-))))
Обратите внимания что СИ никогда не начинают первыми такую вот мышиную возню.
Начинает кто нибудь чьи чуства задеты.
Крест ведь стал для многих идолом.

Да причина не в поклонении, а что крест
1. напоминает о цене жервы Иисуса
2. Про пробразы креста и как Моисей обращался, точнее в какой форме, обращался к Богу, пока евреи воевали. Да и не только Моисей, я выше писал, но и и другие показывали крестное знамение, как символ приверженности, поклонения и силы Бога. Так что все-таки окрестить себя все таки имеет значение, этим мы не отдаем почести орудию пыток, а так же как и богоизбранные иудеи, показываем веру
3. Да никто то кресту не поклоняется, так же как и иконам. Мы, как и правденые иудеи этим самым почитаем своих святых и пророков

[4umaziCK]

А вот что привели - это всего лишь теории. Нельзя же опираться только на теории, я тоже могу все что угодно сказать и пофилософствовать на многие темы
Вот к примеру, ну написано и доказано, что творчество Дена Брауна, да и он сам этого не отрицает - всего лишь теория, ничем не подкрепленная. А люди из этого сделали культ и начали использовать книгу в качестве путеводителя по Ватикану

А вообще есть одна истина - "не знаешь - молчи". Поэтому рекомендую в ПНМ заменить столб на распятие

[4umaziCK]

Да, дорогие СИ, а кто орет что Христианская Церковь - секта??