Просим прощения у Евреев.

[Есхолла]

Оооо, какой поворот от своей невиновности к речам Спасителя и к чему?
То же самое считаете, что и в речах Учителя?
А теперь глубже: ОН судья, а мы кто, а мы исполнители слова Божьего: не судите да не судимы будете, Он простил Свой народ на Голгофе, когда висел распятым, произнес молитву Первосвященника за грехи неведения народа: прости им, ибо не знают что делают,
а вы продолжаете свой суд ... таки же судом не боитесь быть осужденным?

я полностью согласен с Учителем и стараюсь следовать за Ним, Вы наверно не в курсе, но на кресте Он искупил не только свой народ, но и язычников. Еще Вам скажу, что во Христе Иисусе уже нет ни иудея ни эллина, ни даже дальневосточника. И как написано: потому отныне мы никого не знаем по плоти.
Поэтому сударыня, можете просить прощение у евреев, на здоровье, но без меня.

[Diogen]

Спасибо, взаимно!)



Прямой смысл, не совсем укладывается в эти слова Моисея:

40 Времени же, в которое сыны Израилевы обитали в Египте, было четыреста тридцать лет...

1. Сыны Израилевы появились только у Иакова, это примерно через двести лет, после Завета при рассечённых частях...

2. Сыны Израилевы обитали в Египте 430 лет...

3. Павел считал, что от Завета до дарования Торы всего 430 лет... то есть, в Египте, сыны Израилевы, обитали примерно двести тридцать лет...

Потом обещание данное Аврааму, при заключении Завета:

Быт 15:13 И сказал Господь Авраму: знай, что потомки твои будут пришельцами в земле не своей, и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет,

14 но Я произведу суд над народом, у которого они будут в порабощении; после сего они выйдут с большим имуществом,

15 а ты отойдешь к отцам твоим в мире и будешь погребен в старости доброй;

16 в четвертом роде возвратятся они сюда: ибо мера беззаконий Аморреев доселе еще не наполнилась...

Здесь тоже четыреста лет...

Но, это пророчество, оно должно быть исполненным а оно не исполнено... так как сынов Израилевых, не порабощали и не угнетали 430 лет... только 230 лет... и то, угнетали сынов Израилевых, меньше чем 230 лет, вначале при Иосифе, было всё нормально...

Получается Он, сократил дни порабощения сынов Израилевых в Египте... откликнулся на вопль, и сократил, дни порабощения, но тогда почему Моисей говорит что сыны Израилевы жили 430 лет в Египте?

Явная не стыковка...

Я считаю, что Моисей произнёс пророчество, только в другом уровне толкования, исполнилось оно с приходом Машиаха...

То есть нужно читать в будущем, что Сыны Израилевы выйдут из Египта в будущем...

По моему скромному мнению нижеследующие соображения помогут скорректировать представление в сторону состыковки этих мест Писания.
40 Времени же, в которое сыны Израилевы обитали в Египте, было четыреста тридцать лет.
41 По прошествии четырехсот тридцати лет, в этот самый день вышло все ополчение Господне из земли Египетской ночью.
(Исх.12:40,41)
По №1 Акцент в этом месте ставится на исполнение пророчества день в день. Поэтому название тех, на ком исполнилось пророчество имеет вторичное значение.
По № 2 Можно расценивать Ханаан как колониальное владение, с которого Египет собирает налоги. В этом случае вся жизнь Ицхака - 180 лет входит в расчёт и растягивает его до 400 лет.
По №3 Всё верно.

Быт 15:13 И сказал Господь Авраму: знай, что потомки твои будут пришельцами в земле не своей, и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет,
Смотрите, Иосиф уже был рабом в Египте, поэтому можно начать считать срок с года появления Иосифа в Египте.
*Можно прочитать текст по-другому. На срок, когда потомки будут пришельцами; плюс срок, когда они будут порабощены - всё это займёт 400 лет.

*Согласен, что есть такой расчёт, что исход произошёл раньше. Это явление многовариантности исполнения пророчества. И в том и в другом случае пророчество исполнилось бы. Но у каждого варианта исполнения есть свои последствия.

[Diogen]

Только христиан неевреев давно уже больше чем евреев
Так что "дикая маслина " давно уже главная и это позволяет говорить что она ничем не хуже.

В апостольские времена евреи (апостолы в том числе) служили нееврейской церкви.
Ваше заявление открывает вопрос кто больший, а кто - меньший. Кто кому служит?
больший будет служить меньшему. (Быт.25:23)
Больший из вас да будет вам слуга: (Матф.23:11)
Служение верующих неевреев евреям имеет место. Но для глобального заявления о перестановке большего и меньшего ИМХО время не пришло.

[zeroman]

Подобное ёрничание надо подобной темой говорит о многом.

"...Мы отстали по крайней мере лет на двести, у нас нет ещё ровно ничего, нет определённого отношения к прошлому, мы только пьём водку. Ведь так ясно, чтобы начать жить в настоящем, надо сначала искупить наше прошлое, покончить с ним"
Вишневый сад Антон Чехов

[Двора]

я полностью согласен с Учителем и стараюсь следовать за Ним, Вы наверно не в курсе, но на кресте Он искупил не только свой народ, но и язычников. Еще Вам скажу, что во Христе Иисусе уже нет ни иудея ни эллина, ни даже дальневосточника. И как написано: потому отныне мы никого не знаем по плоти.
Поэтому сударыня, можете просить прощение у евреев, на здоровье, но без меня.

Как вам угодно, разве вас кто то заставлял?
Это личное дело каждого поступать как Христос или по своему своеволию.

[Elf18]

В апостольские времена евреи (апостолы в том числе) служили нееврейской церкви.
Ваше заявление открывает вопрос кто больший, а кто - меньший. Кто кому служит?
.

И как же неевреи служат евреям ?
Никак. А вот иудаизм зависит от успеха христианской церкви

[zeroman]

Кого волнует существующее в голове какого-то отдельно взятого сибирского имперца-язычника ? Судьбы живущих будут определены Создателем а не твоими миражами, не под пустозвучье твоих любимых бубнов, но по Его Слову, от Которого ты безрассудно прячешь своё нераскаянное и необрезаное сердце..

Вы надеетесь чего-то разумного, правильного и вменяемого вот от этих?)))))

https://twitter.com/LAvCwgnv8wd97r8/status/1456678506859991043

[Diogen]

И как же неевреи служат евреям ?
Никак.

Ах, никак? Значит ещё рано говорить, что неевреи стали большим.
больший будет служить меньшему. (Быт.25:23)
Больший из вас да будет вам слуга: (Матф.23:11)

[Elf18]

Ах, никак? Значит ещё рано говорить, что неевреи стали большим.
больший будет служить меньшему. (Быт.25:23)

Что вы демагогией занимаетесь ? Причём здесь отношения между государством Израиль и Идумея и всем миром ?!
Вы карту мира видели ?
Что с того что было время Идумея господствовала над Израилем , потом при царе Давиде Израиль доминировал над Идумеей, но позднее Иудумея получали самостоятельность.
При этом при римлянах Иудеей правила идумейская династия Ирода
и как из этих фактов следует что к примеру Китай служит евреям ?

Больший из вас да будет вам слуга: (Матф.23:11)

Это просто идеал для христианкой церкви, хотя есть и епископы , архиепископы , папы римские или хотя бы пасторы.

- - - Добавлено - - -

Ах, никак? Значит ещё рано говорить, что неевреи стали большим.

Идея что часть евреев не приняла Христа и тем самым возникла вакансия для неевреев оказалась ошибочной ибо число уже ранних христиан превысило число всех евреев

- - - Добавлено - - -

Ах, никак? Значит ещё рано говорить, что неевреи стали большим.

Идея что часть евреев не приняла Христа и тем самым возникла вакансия для неевреев оказалась ошибочной ибо число уже ранних христиан превысило число всех евреев

[Briliant]

По моему скромному мнению нижеследующие соображения помогут скорректировать представление в сторону состыковки этих мест Писания.

Это невозможно Диоген... это цифры, их никак нельзя уменьшить или увеличить...

По №1 Акцент в этом месте ставится на исполнение пророчества день в день. Поэтому название тех, на ком исполнилось пророчество имеет вторичное значение.

Тогда бы, Моисей не упоминал в пророчестве о сынах Израилевых...

Прямой смысл такой, что сыны Израилевы, никогда не обитали в Египте 430 лет...

Значит, это пророчество, которое нужно понимать в уровне сод (тайна), в духовном уровне... это пророчество, не для прямого смысла...

По № 2 Можно расценивать Ханаан как колониальное владение, с которого Египет собирает налоги. В этом случае вся жизнь Ицхака - 180 лет входит в расчёт и растягивает его до 400 лет.

Там в обещании Аврааму, говорится что потомки возвратятся: сюда...

По вашему, выйдут и возвратятся обратно в Египет...

Смотрите, Иосиф уже был рабом в Египте, поэтому можно начать считать срок с года появления Иосифа в Египте.

Максимум двести лет... и то, с очень большой натяжкой...

*Можно прочитать текст по-другому. На срок, когда потомки будут пришельцами; плюс срок, когда они будут порабощены - всё это займёт 400 лет.

Нет, там сказано что они будут в порабощении и угнетении лет 400...

Это другое...

*Согласен, что есть такой расчёт, что исход произошёл раньше. Это явление многовариантности исполнения пророчества. И в том и в другом случае пророчество исполнилось бы. Но у каждого варианта исполнения есть свои последствия.

Потому я и говорю, что Моисей произнёс пророчество, а не то, что исполнилось в тот день, 15 го нисана...

[И р и н а]

Не может человек видеть чем наполнено сердце другого.

Может, уважаемый Иванушка. Увидеть, чем наполнено сердце человека, можно по его высказываниям.

Ведь на языке у человека то, чем наполнено его сердце.

[Братец Иванушка]

Увидеть, чем наполнено сердце человека, можно по его высказываниям.

Человек может и ошибиться. А в приводимой Вами, Ирина, цитате были слова Богочеловека, Который ошибиться не может.

Наверное поэтому я приняла их лично.

В занимательной форме и с христианским содержанием есть об этом в книге "Письма Баламута" (текст + аудиоформат См.)

[Двора]

Может, уважаемый Иванушка. Увидеть, чем наполнено сердце человека, можно по его высказываниям.

Читаем в Премудростях не судить о человеке прежде рассуждений с ним, в расссуждениях открывается чем наполнено сердце человека: от избытка сердца говорят уста.

[beta]

Фарисейство какое-то. Перед Богом, но публично.

Вы уже получили свою награду

Похоже, что Вы просто не знаете, как учит покаянию Евангелие...

Цитата из Библии:

Многие же из уверовавших приходили, исповедуя и открывая дела свои. (Деян.19:18)

- - - Добавлено - - -

Вы семя Авраамово, какое отношение к этому имеете вы?

Гал 3:29: "Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники."

Это в Духе.

По плоти, мы из язычников, и это никуда не денется.

Просто пример.

Вы делали что-то не правильное, но когда уверовали, Вам сразу же не было открыто о совершаемом зле.

Прошло время, и Вы осознали, что делали зло.

Вопрос.

Нужно ли исправлять последствия зла, или нет, так как Вы уже Семя Авраама?

Думаю, что последствия нужно всегда исправлять, если это только возможно.

Я вот до недавнего времени не осознавал, что по плоти, я более всего, что наследник тех, кто причинял зло еврейскому народу.

Осознал, каюсь, так как против убийств, и гонений по причине ненависти, или религиозной разности.

[Ник Тарковский]

Нужно ли исправлять последствия зла, или нет, так как Вы уже Семя Авраама?

Думаю, что последствия нужно всегда исправлять, если это только возможно.

Я вот до недавнего времени не осознавал, что по плоти, я более всего, что наследник тех, кто причинял зло еврейскому народу.

Осознал, каюсь, так как против убийств, и гонений по причине ненависти, или религиозной разности.

Осознал что ? И каюсь в чём ?
В том, что кто-то из ваших предков гнал евреев (на западной Украине) ?
Вот посмотри этот ролик (как Ангел Господень наказывает кощунника, который демонстративно сжигает флаг Израиля) :

https://www.facebook.com/JulieandAlan.Connor/videos/10220407317277243

Да, Слова Всевышнего действенны и сейчас : кто благославляет ТЕБЯ (Авраам, Израиль) БЛАГОСЛАВЕН, кто проклинает ТЕБЯ проклят ! Бог Всевышний и Всемогущий не случайно собрал Израиля на своей исторической РОДИНЕ (1948 год).

Вот папа Римский просил прощения у Израиля (У ЕВРЕЕВ) за все гонения, которые были в мире на евреев.