ибо без Меня не можете делать ничего

[piroma]

Добрый вечер!
Кровь Его не только на евреях, спаси их Господи, но и на всяком творящем грех.

с чего бы это?

язычники не были в евреях

евреи были в евреях распявших Христа

ну разве кто еще от Пилата рода -был в чреслах его
но грешник умрет за свой грех не за пролитие крови которое было не его руками

- - - Добавлено - - -

Вот об этом и речь


Так это ваша фантазия и не обо мне, а о многих
Где факты подтверждающие праведность форумчан ?

праведность веры подтверждается знамениями веры

[Алексей1984]

с чего бы это?

С того, что разумеющий - разумеет, а безрассудному разум в тягость.

[Блонди]

Так это ваша фантазия и не обо мне, а о многих
Где факты подтверждающие праведность форумчан ?

Там речь о фарисеях, а не о форумчанах. Хотя раз вы утверждаете...

[Блонди]

Добрый вечер!
Кровь Его не только на евреях, спаси их Господи, но и на всяком творящем грех.

Творящие грех, его кровью искупляются, если устами исповедуют и сердцем веруют. А евреи упорствуют и не покоряются истине.
Вечер добрый.

[Elf18]

Там речь о фарисеях, а не о форумчанах. Хотя раз вы утверждаете...

Где там то ? Вы привели притчу об одном фарисее и заявили что я фарисей
то есть вы заявили что я праведник.
Но и иных форумчан вы объявляете праведными тоже это у вас параноидальные идея
а я говорю -что для этого у вас нет фактов

[piroma]

С того, что разумеющий - разумеет, а безрассудному разум в тягость.

разумеет обвинять невиновных?

горе от ума

[Блонди]

Где там то ?

Смотрю вы уже на уровне блаженства воссели, раз у вас правое полушарие не знает что писало левое. Перечитайте свои же тексты, может удастся вспомнить.

Вы привели притчу об одном фарисее и заявили что я фарисей

Про аллегории не слышали?

то есть вы заявили что я праведник.

С каого перепугу фарисей равно праведник?

Но и иных форумчан вы объявляете праведными тоже это у вас параноидальные идея
а я говорю -что для этого у вас нет фактов

Эльф, у меня нет возможно и желания блуждать в ваших эльфийских сказочных фантазиях.

[Elf18]

Про аллегории не слышали?
С какого перепугу фарисей равно праведник?
Эльф, у меня нет возможно и желания блуждать в ваших эльфийских сказочных фантазиях.

ага, нет желания только упорно комментируете да еще и ко мне прямо обращаетесь
и я никакой не "Эльф" зовут меня Вильям, а ник у меня elf18
Вы пришли на форум покривляться, но в вашем кривлянии есть ложная предпосылка - большинство на форуме есть фарисеи и в частности - я
Сравнение с фарисеями это не есть аллегория

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F

Аллегория художественное обособление понятий с помощью конкретных представлений. Художник изображает и представляет религию, любовь, душу, справедливость, раздор, славу, войну, мир, весну, лето, осень, зиму, смерть и тому подобные понятия живыми существами. Прилагаемые этим живым существам качества и наружность заимствуются у поступков и следствий того, что соответствует заключённому в этих понятиях обособлению, например, обособление боя и войны обозначается посредством военных орудий, времён года с помощью соответствующих им цветов, плодов или же занятий, беспристрастность посредством весов и повязки на глазах, смерть посредством клепсидры и косы.

а сравнивать меня с фарисеем это не есть аллегория
Понятно что никто сейчас не фарисей в прямом смысле

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B8

Фарисе́и (ивр. פְּרוּשִׁים, перушим, прушим «отделившиеся») религиозно-общественное течение в Иудее в эпоху Второго Храма, одна из трёх древнееврейских философских школ, возникших в эпоху расцвета Маккавеев (II в. до н. э.), хотя возникновение фарисейского учения может быть отнесено к времени Ездры. Учение фарисеев лежит в основе Галахи и современного ортодоксального иудаизма

Название «фарисей» происходит от древнегреческого Φαρισαῖος, а оно в свою очередь от арамейского פְּרִישָׁא (Pərīšā), во множественном числе פְּרִישַׁיָּא (Pərīšayyā), что означает «отделившийся». На иврите это соответствует словам פָּרוּשׁ (pārûš) в единственном числе и פְּרוּשִׁים (pĕrûšîm). Эти слова являются производными от корня פָּרַשׁ (pāraš), имеющего значение «отделяться», «обособляться»^[3][4]. Это может быть ссылка на их отделение от язычников, источников ритуальной нечистоты или от нерелигиозных евреев^[5]. С другой стороны, это может иметь особое политическое значение как «сепаратисты» из-за их отделения от элиты саддукеев, причем Ицхак Исаак Галеви характеризует саддукеев и фарисеев как политические секты, а не религиозные^[6]. В Евангелии от Матфея сказано, что фарисеи любили, чтобы люди звали их: «учитель, учитель» (Мф.23:7)

Вот вы всех поучаете с высока надменно и горделиво и намного больше похожи на фарисея
а я говорю очевидные и вещи похож на капитана очевидность

читаем дальше про фарисеев

Заслугой фарисеев в истории еврейского религиозного сознания было охранение иудаизма от поглощения персизмом или эллинизмом. В лице лучших представителей своих (Гиллель и др.) фарисеи вновь подняли еврейское религиозно-этическое учение на ту высоту, на которую оно было поставлено великими пророками. Достойно, однако, внимания, что суровые порицания Иисуса были чаще направлены против фарисеев, чем против саддукеев: богатые и надменные саддукеи были так далеки от царства Божия, что напрасно было их призывать к нему. В особенности порицал Иисус лицемеров, которые, впрочем, обличаются и в Талмуде самими фарисеями.

С какого перепугу фарисей равно праведник?

Вы что притчи приводите в бессознательном состоянии или легкого подпития
вот притча

Фарисей, став, молился сам в себе так:

Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди: грабители, обидчики, прелюбодеи или как этот мытарь, пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю. .

разве это не праведная жизнь у человека ? праведная
человек ни только соблюдает заповеди - но и делает сверхдолжное , постится 2 раза в неделю и дает десятину от растительной пищи что закон Моисея не требовал

вот что сказано в книге Кюнга Христианский вызов

https://predanie.ru/book/220407-hristianskiy-vyzov/

Благочестивые


Путь морального компромисса это путь фарисейства.
Фарисейство представляли хуже, чем оно было на самом деле.
Уже в Евангелиях фарисеи на основании более позднего полемического взгляда часто недифференцированно изображаются как образец лицемерия, как набожные притворщики.
На это были свои причины.
Фарисеи единственная партия, пережившая великую революцию против римлян, когда и истеблишмент, и радикалы политического и аполитического направлений были сметены.
На фарисействе основывается последующий талмудический, а также и нынешний ортодоксальный иудаизм.
Тем самым фарисейство осталось единственным иудейским противником юного христианства. И это отразилось в написанных после 70 г. Евангелиях.
С другой стороны, фарисеев безгранично восхвалял Иосиф Флавий даже в своем имени представлявший собой живой компромисс, который своим более поздним проиудейским трудом «Иудейские древности» хотел компенсировать свой проримский труд «Иудейские войны».
Фарисеев нельзя просто идентифицировать с книжниками.
Священнический истеблишмент также имел своих богословских и юридических (но сути саддукейских) экспертов в отношении всех вопросов истолкования закона, имел своих придворных богословов.
Имя «фарисеи» вовсе не означает «лицемеры», оно означает «отделенные» (поарамейски perishaiia от еврейского perushim). Они также любили называть себя благочестивыми, праведными, богобоязненными, бедными. Имя «отделенные» вероятно, впервые использованное «внешними» хорошо бы также подошло к ессеям и кумранским монахам. Возможно, они представляли собой нечто подобное радикальному крылу фарисейского движения. Как мы уже слышали, все «благочестивые» отвернулись уже на ранней стадии от политики власти и привязанности к миру уже упрочившихся маккавейских борцов за свободу, от дома Маккавеев, позднейший потомок которых, Мариамна, должна была выйти замуж за основателя новой иродианской династии. Благочестивые хотели созидать свою жизнь согласно Торе, согласно закону Божьему. Однако одни не хотели принимать участие в радикализме других. Поэтому благочестивые распались на ессеев и фарисеев. После кровавого столкновения с Маккавеем Александром Янаем (10376 до Р. Х.), который первым вновь присвоил себе царский титул, фарисеи отказались от любого насильственного изменения ситуации. Путем молитвы и благочестивой жизни они хотели подготовиться к той перемене, которую совершит сам Бог.
Мирянское движение, насчитывающее около 6000 членов однако очень влиятельное в населении численностью, возможно, около полумиллиона, они жили среди других, хотя и в крепких сообществах. Чаще всего ремесленники и торговцы, под руководством книжников они образовывали «товарищества». В политическом отношении фарисеи и во времена Иисуса были умеренными, хотя некоторые из них симпатизировали зилотам.
Нельзя забывать: приведенный Иисусом в качестве примера фарисей не лицемерил. Он был искренним, благочестивым человеком и говорил чистую правду.
Он делал все то, о чем говорил.
Фарисеи придерживались образцовой морали и пользовались соответствующим уважением среди тех, кто не так далеко продвинулся на этом пути.
При исполнении закона для них были важны прежде всего две вещи: предписания о чистоте и обязанность десятины.
Они требовали исполнения определенных для священников предписаний о чистоте даже в быту от всех своих членов, хотя за относительно небольшим исключением они не были священниками.
Таким образом, они давали понять, что фарисеи священнический благодатный народ последнего времени.
Поэтому они омывали руки не ради гигиены и приличия, но ради культовой чистоты. Определенные виды животных, кровь, прикосновение к трупу или падали, телесное истечение и многое другое вели за собой потерю культовой чистоты. Ее необходимо было восстановить путем очистительного омовения или даже особого периода ожидания. Для молитвы человек должен иметь чистые руки. Поэтому огромное значение имело омовение рук перед каждой трапезой, а также сознательное содержание в чистоте сосудов и блюд.
Народ пренебрегал заповедью о десятине отдавать десять процентов из всего, что собирали на поле или приобретали, для поддержания священнического колена Левия и Храма. Однако тем серьезнее воспринимали ее фарисеи. Они отделяли десять процентов от всего, что только было возможно, даже от овощей и зелени, и передавали священникам и левитам.
Все это фарисеи рассматривали в качестве заповедей. Но помимо заповедей они совершали много добровольного. «Сверхдолжными делами» (opera supererogatori) назвала их впоследствии христианская этика, которая тем самым возобновила фарисейские представления: не требуемые сами по себе, но дополнительные, излишние добрые дела, которые могут быть засчитаны в великом расчете вопреки прегрешениям человека, так чтобы весы божественной справедливости склонились на благо. Дела покаяния, добровольный пост (для умилостивления за грехи народа дважды в неделю, по понедельникам и четвергам), милостыня (благотворительность для обретения божественного благоволения), пунктуальное соблюдение трех ежедневных часов молитвы (где бы ни находился человек) особенно подходили для достижения морального баланса.
И действительно: разве все это отлично от того, что позднейшее христианство (в этом случае особенно католического образца) выдавало за «христианское»?
Разве Иисус, находившийся между истеблишментом и радикализмом, не должен был присоединиться к этой партии, к партии истинно благочестивых?

[Блонди]

вот притча


разве это не праведная жизнь у человека ? праведная
человек ни только соблюдает заповеди - но и делает сверхдолжное , постится 2 раза в неделю и дает десятину от растительной пищи что закон Моисея не требовал

Я поняла ваши понятии праведности. У меня другие. Почитайте Нагорную Проповедь, а не ваши евrейские фантазии о самих себе.

[Elf18]

Я поняла ваши понятии праведности. У меня другие.

Вы привели притчу из евангелия где говорится о фарисее-праведнике
никаких иных представлений у вас нет

Почитайте Нагорную Проповедь, а не ваши евrейские фантазии о самих себе.

Ганс Кюнг католик, а не иудей, и приводит он объективные научные факты о фарисеях.
Я так же ссылался на статью Вики о фарисеях

Почитайте Нагорную Проповедь, а не ваши евrейские фантазии о самих себе.

Так это ваши еврейские фантазии обо мне - я ничего подобного о себя не говорил
И что там с нагорной проповедью я по ней тоже праведник ?

[Алексей1984]

Творящие грех, его кровью искупляются, если устами исповедуют и сердцем веруют.

Всё верно, при этом наши грехи распинают Его и не проходят для Него безболезненно.

[Блонди]

Вы привели притчу из евангелия где говорится о фарисее-праведнике
никаких иных представлений у вас нет

Говорите за свои ограниченные представления, а то звучит слишком надменно.
Никакой этот фарисей не праведник, а совсем наоборот - лицемер и падший дух.

Ганс Кюнг католик, а не иудей, и приводит он объективные научные факты о фарисеях.
Я так же ссылался на статью Вики о фарисеях

Родственник Ваш, Папа Ваш? Для меня он никто, я не становлюсь рабой человеков и их ограниченных мнений, один у меня учитель - Иисус!

Так это ваши еврейские фантазии обо мне - я ничего подобного о себя не говорил
И что там с нагорной проповедью я по ней тоже праведник ?

По ней Вы фарисей в плохом смысле, нищ, слеп и наг. Как и все остальные.

- - - Добавлено - - -

Всё верно, при этом наши грехи распинают Его и не проходят для Него безболезненно.

Ну ничего, чем быстрее его терпение лопнет, тем быстрей он второпришествует сюда и порубает нас в капусту

[Elf18]

Говорите за свои ограниченные представления, а то звучит слишком надменно.

Вы по развитию похожи на школьницу

Никакой этот фарисей не праведник, а совсем наоборот - лицемер и падший дух.

Кто вам мешает прочитать притчу что вы привели ? по ней фарисей праведник

Для меня он никто, я не становлюсь рабой человеков и их ограниченных мнений, один у меня учитель - Иисус!

Он приводит не свое частное мнение, а общепризнанные факты
Вы сослались на притчу из евангелия Луки

По ней Вы фарисей в плохом смысле, нищ, слеп и наг. Как и все остальные.

- - - Добавлено

- - -

По ней я праведник
А фактов что я веду и другие такую праведную жизнь у вас нет

[Блонди]

Вы по развитию похожи на школьницу

.. что уже неплохо, на фоне вашего детсадовского развития.

Кто вам мешает прочитать притчу что вы привели ? по ней фарисей праведник

Да хоть Папа Римский, в вашем фарисейском сознании.

Он приводит не свое частное мнение, а общепризнанные факты
Вы сослались на притчу из евангелия Луки

Кем признанные - вашими дружками евреями? Пусть Христа сначала признают.

По ней я праведник
А фактов что я веду и другие такую праведную жизнь у вас нет

По ней вы куча праха. Мертвец, хоронящий своих мертвецов и мнящий о себе Бог весть что.

[Алексей1984]

Ну ничего, чем быстрее его терпение лопнет, тем быстрей он второпришествует сюда и порубает нас в капусту

И будет прав, нечем нам превозноситься.