Антипрививочникам посвящается

[Кн. Мышкин]

Скоро людей за такие сообщения будут садить в тюрьму, надо говорить в угоду Ко, производящим баранонизацию и приводить примеры, когда привитые не заболели а спаслись .

Уточняю информацию, потому что был неточен: договорились, что во время пандемии дни рождения не празднуют. Но один взял и пригласил весь отдел впятицупосле работы отпраздновать на рабочем месте. Собрались в небольшой комнате 12 человек. Все, кроме снохи и её подруги, с которой они сидят вдвоём, были привитые. Подруга, по-моему, переболевшая дома. Из 12-ти человек только они две были в масках. Заболели почти все, кто там был, кроме них двоих. Одна из сотрудниц заразила свою семью. Там заболели два старика больше 80 лет, непривитые, они переносили дома и поправились. Отец мужа, по данным семьи, привитый, заболел тяжело, степень тяжести не знаю, но сын его очень богатый, поэтому он долго не ложился в больницу, кашлял и ждал места в хорошей больнице. Дождался и лёг туда. Был на своих ногах. В больнице ему стало хуже. Сын летал в Германию за каким-то лекарством, но ничего не помогло: несколько дней назад он умер в больнице с диагнозом "сепсис". Ему было 50 лет. Был он привит или купил прививку, неизвестно, но в этом году они ездили в Италию на машине (через Грецию, подробностей не знаю, но в инстаграме есть фотографии, где все они здоровые, загорелые и без масок на фонах Италии). Это всё (столь свободное поведение) косвенно подтверждает, что он вполне мог быть привит. Насколько тяжело болели непосредственные участники "торжества", не имею данных, но скорее всего, госпитализированных не было. Так что, думаю, что сама по себе првивка не утяжеляет течение болезни, возможно даже и облегчает. Но никак не гарантирует от заражения и распространения болезни. Так что я пока остаюсь при своём мнении: Каждый должен сам решать этот вопрос для себя, молодым прививаться смысла нет никакого, потому что смертность среди них микроскопически мала (фото исследования китайцев по возрастному распределению постараюсь приложить), детям и беременным прививаться категорически недопустимо, потому что для этого требуются специальные вакцины, проверенные по более строгим стандартам. Вакцины военного времени допустимо использовать для детей и беременных только при значительной смертности, которой нет для этих возрастных групп. И самое главное: ВСЕМ НОСИТЬ МАСКИ! Почему-то привитые начинают вести себя после прививки так, как будто они бессмертны, нанося тем самым огромный вред эпидемологической ситуации.

[Тимофей-64]

Так и болеющие привитые заражают людей. Это вначале вакцинации говорили, что привитые болеть не будут, но жизнь показала, что будут. Более того даже тяжело болеть, и, даже, со смертельным исходом.

Получается, что привитые и не привитые одинаково опасны для общества, убивая членов этого общества. Тогда почему Вы считаете, что опасны только те, кто не желает вакцинироваться?

Потому что они, непривитые, БОЛЕЕ ОПАСНЫ в плане заражения.
И потому еще, - и это, кстати, ГЛАВНОЕ, - что они же не могут тихонечко сидеть. Они трындят на всю страну и на весь мир, они отговаривают, они лгут и передают дезинформацию. Которая в итоге из России уносит более тысячи жизней в ДЕНЬ.

[Павел_17]

... молодым прививаться смысла нет никакого, потому что смертность среди них микроскопически мала

Вообще-то, это уже далеко не так.
На третьей волне в больницы повалили как раз довольно молодые люди. За 30. И многие сразу в реанимацию - настолько быстро шло поражение легких. Люди "сгорали" буквально за 3-4 дня.
А потом пошли постковидные дети с системными поражениями внутренних органов после Ковида. И не так уж и мало, как может показаться в теории. Всех педиатров в срочном порядке стали обучать как лечить "новые болячки".

Дерматологи назвали «ковидные пальцы» ложным обморожением пальцев. При этом симптоме у пациента краснеют и отекают кончики пальцев рук и ног, они также покрываются пузырьками и гнойниками.

Руководитель Центра диагностики нарушений у пациентов, перенесших COVID-19, Мария Петина заявила, что «ковидные пальцы» наиболее часто возникают у детей и подростков, однако встречаются и у взрослых. По ее мнению, симптом возникает по двум причинам: из-за реакции иммунной системы и дисфункции эндотелия клеток, отвечающих за создание внутренней оболочки сосудов.

... иммунная система человека реагирует на инфекцию таким образом, что антивирусный белок интерферон первого типа и антитело ошибочно атакуют не только COVID-19, но и клетки кожи.

-------------------

Врачи, которые работают в красной зоне и на скорой, первыми замечают, что симптомы коронавируса меняются. Потеря обоняния встречается реже, на первый план выходят другие признаки, появление которых не сразу указывает на болезнь.

Один из относительно новых симптомов коронавируса, который раньше с ковидом не ассоциировали, так называемые ковидные пальцы. Это дерматологические проявления, которые чаще встречаются у детей и подростков, чем у взрослых пациентов.

Несмотря на то что это сравнительно новый симптом ковида, ученые уже успели изучить его и продолжают наблюдать за пациентами, о нем уже опубликована статья в авторитетном научном журнале British Journal of Dermatology.

Одна из пострадавших 13-летняя София из Шотландии, у которой поражение пальцев из-за ковида было столь серьезным, что несколько недель она просто не могла ходить и передвигалась на инвалидной коляске.

[Тимофей-64]

1. Так что я пока остаюсь при своём мнении: Каждый должен сам решать этот вопрос для себя,
2. молодым прививаться смысла нет никакого, потому что смертность среди них микроскопически мала (фото исследования китайцев по возрастному распределению постараюсь приложить),
3. детям и беременным прививаться категорически недопустимо, потому что для этого требуются специальные вакцины, проверенные по более строгим стандартам. Вакцины военного времени допустимо использовать для детей и беременных только при значительной смертности, которой нет для этих возрастных групп.
4. И самое главное: ВСЕМ НОСИТЬ МАСКИ! Почему-то привитые начинают вести себя после прививки так, как будто они бессмертны, нанося тем самым огромный вред эпидемологической ситуации.

1. Князь, до Вас все-таки ЧЕСТНО никак не допрет, что поведение в ЭПИДЕМИЮ - это вообще никогда НЕ ЛИЧНОЕ дело??
Ну, попроще пример.
Вы понимаете, что в день свадьбы новобрачный хоронит свою ЛИЧНУЮ жизнь? Она кончилась, началась семейная. Вам это ясно?
Или другой пример. Уходит подводная лодка в автономку. Вам понятно, что там никто не может обладать какой-то личной свободой в плане своих инфекций? Один зараженный - и всем хана. Вы это понимаете?

2. Вытекает из п.1. Молодые тоже умирают, но реже. Может быть, для их здоровья им ЛИЧНО прививка мало что даст, но все-таки степень их заразности для окружающих будет меньше, а саму прививку они переносят в целом гораздо легче.

3. Детям и беременным нужна просто ЛУЧШЕ ПРОРАБОТАННАЯ ВАКЦИНА. Только и всего. Над этим сейчас работают.
Но дети и беременные тоже умирают. Не от вакцины, а от вируса.

4. Ну и тут мое категорическое ДА!

[Кн. Мышкин]

Понятно, у кого из десяти был поддельный сертификат. Вот и все.

Прививка от факта заражения не защищает.
Один вирусолог, как мне передали, сравнил прививку с бронежилетом. Гарантий не дает, рук, ног и головы не защищает, при попадании пули в жилет (если она его не пробьет) травма будет, как от удара.
Но шансы выжить увеличиваются КРАТНО.

Как-то так и есть.
Но главное - это даже не твои шансы. Речь идет о спасении нашей медицины.

Иными словами, от идеи, что прививка обеспечивает коллективный иммунитет и способствует нераспространению болезни, Вы пришли к идее "защиты медицины", как самого важного компоненты общества на сегодняшний день. Это понятная позиция, но более слабая, чем предыдущая: Там речь шла о непосредственном сдерживании болезни (что не подтвердилось практикой),а здесь о косвенном сдерживании (если вдругне хватит койко-мест). А знаете, почему, к примеру в России, не хватает койко-мест? Потому что за последние 7 лет было уничтожено не менее 30% инфекционных больниц в результате реформы здравоохранения. Руководство страны убедили в том, что они не нужны. Если не знаете, инфекционная больница - это сложнейшее сооружение, кардинально отличающееся от обычной больницы. То, что сейчас переоборудовано под инфекционки, ничего общего со стандартом не имеет, включая знаменитую Коммунарку. Главное отличие: индивидуальные вытяжки на каждого больного и стерильные тамбуры в каждую палату отдельно. Именно поэтому в докладе директора Коммунарки приведены данные о смертности, среди которых 42% смертей прихдится на внутриболничные инфекции (т.н. "сепсис", то есть бактериальное заражение - вспомните про диагноз умершего родственника после "торжества", вполне вероятно, что, не пойди он в больницу, то не умер бы (оценочное суждение)

[Тимофей-64]

1. Иными словами, от идеи, что прививка обеспечивает коллективный иммунитет и способствует нераспространению болезни, Вы пришли к идее "защиты медицины", как самого важного компоненты общества на сегодняшний день. Это понятная позиция, но более слабая, чем предыдущая: Там речь шла о непосредственном сдерживании болезни (что не подтвердилось практикой),а здесь о косвенном сдерживании (если вдруг не хватит койко-мест).
2. А знаете, почему, к примеру в России, не хватает койко-мест? Потому что за последние 7 лет было уничтожено не менее 30% инфекционных больниц в результате реформы здравоохранения. Руководство страны убедили в том, что они не нужны. Если не знаете, инфекционная больница - это сложнейшее сооружение, кардинально отличающееся от обычной больницы. То, что сейчас переоборудовано под инфекционки, ничего общего со стандартом не имеет, включая знаменитую Коммунарку. Главное отличие: индивидуальные вытяжки на каждого больного и стерильные тамбуры в каждую палату отдельно. Именно поэтому в докладе директора Коммунарки приведены данные о смертности, среди которых 42% смертей приходится на внутрибольничные инфекции (т.н. "сепсис", то есть бактериальное заражение - вспомните про диагноз умершего родственника после "торжества", вполне вероятно, что, не пойди он в больницу, то не умер бы (оценочное суждение)

1. Ну почему так уж и снят этот вопрос?
Коллективный иммунитет - штука неплохая. Если бы его БЫСТРО довели до необходимых 80% эпидемии бы просто не было. Не появился бы д-штамм, например.
Вирусу дали ВЫИГРАТЬ ВРЕМЯ. Он бродил по трахеям и бронхам и эволюционировал в разные штаммы. Эту возможность дали ему люди.
Ну что теперь? Прос..-ли эту тему, едем дальше.
Да, совсем неплохо медицине помочь. Хорошая цель: разгрузить инфекционники. И тут мы подходим логично к п. 2

2. Я же не оправдываю закрытие инфекционок. Конечно, плохо. Но что делать ТЕПЕРЬ-ТО???
Нет выхода - только РАЗГРУЖАТЬ больницы - прививаться.
Иначе да, от сопутствующих инфекций будет большая смертность.
Я только ПОДТВЕРЖДАЮ со своей стороны Вашу мысль о сопутствующих заражениях, в т.ч. инфекциях.
Мой знакомый священник (75 лет) пошел еще до внедрения вакцин в больничку палец на ноге лечить. Поймал ковид (уханьку еще) - сгорел в неделю на смерть.
Другая бабушка в деревне (там привиться было технически сложно) пошла в больничку для глаз что-то там выписать. Опять ковид - сгорела за неделю, но это уже была дельта.
И какой вывод?
Чем МЫ МОЖЕМ помочь?
Одним: разгрузить инфекционники. Ничего другого с нас не взять.

[Кн. Мышкин]

Говорите всю информацию полностью, князь.
Какой вакциной прививались и сколько прошло времени после вакцинации?

Если больше 6 месяцев, то надо было ревакцинироваться.
Неполная информация рождает ложь и лукавые домыслы.

Я не имею таких данных, но скорее всего все или большинство прививались этим летом, потому что сноха задавала много вопросов про прививки. Вакцина у большинства Спутник, и, по крайней мере, у одного "блатного" был Ковивак, как раз из этой семьи, потому что сын у них богатый и имеет связи в бизнесе (он и летал за лекарством для отца). Других подробностей не знаю. Знаю, что сноха очень впечатлена этим происшествием. И прививки там делали точно, это банковские работники и вакцинация была централизована.

[Кн. Мышкин]

1. Князь, до Вас все-таки ЧЕСТНО никак не допрет, что поведение в ЭПИДЕМИЮ - это вообще никогда НЕ ЛИЧНОЕ дело??
Ну, попроще пример.
Вы понимаете, что в день свадьбы новобрачный хоронит свою ЛИЧНУЮ жизнь? Она кончилась, началась семейная. Вам это ясно?
Или другой пример. Уходит подводная лодка в автономку. Вам понятно, что там никто не может обладать какой-то личной свободой в плане своих инфекций? Один зараженный - и всем хана. Вы это понимаете?

2. Вытекает из п.1. Молодые тоже умирают, но реже. Может быть, для их здоровья им ЛИЧНО прививка мало что даст, но все-таки степень их заразности для окружающих будет меньше, а саму прививку они переносят в целом гораздо легче.

3. Детям и беременным нужна просто ЛУЧШЕ ПРОРАБОТАННАЯ ВАКЦИНА. Только и всего. Над этим сейчас работают.
Но дети и беременные тоже умирают. Не от вакцины, а от вируса.

4. Ну и тут мое категорическое ДА!

1. "Решать сам для себя" - в данном случае не противоречит общестенным интересам, потому что создает многообразие проявлений, среди которых природой выявляются наиболее полезные для популяции. Любое ограничение в данном случае (при данном проценте смертности) может повредить популяции, в том случае, если при принятии решения используются не точные научные расчёты, а коммерческая или политическая выгода. Это может произойти, например, если по прошествии лет выявится неблагоприятное воздействие вакцины, вред от которых превышает пользу от сиюминутных последствий. Для черной оспы это соотношение заранее предопределено (при 30% смертности). Для Ковида не факт. Мы, к счастью, не на подводной лодке... И подобные "перестраховки" могут привести к печальным последствиям...
2. Степень заразности не уменьшается, но увеличивается бессимптомность, что приводит к тому, что вакцинированные становятся основными распространителями...
3. Это только так говорится "работают". На самом деле быстрые испытания проводят в основнм на мышах, а это не допускается по стандартам для детей и беременных. Потому что это генетика. Это здоровье и будущее нации. Мыши - это только для основного здорового населения. Для прочих категорий (дети, беременные, хроники, и даже старики) - только статистика применения на основной группе за много лет (например 10). Хроники и старики - потому что ослабленный иммунитет и много осложнений

[Кн. Мышкин]

Вообще-то, это уже далеко не так.
На третьей волне в больницы повалили как раз довольно молодые люди. За 30. И многие сразу в реанимацию - настолько быстро шло поражение легких. Люди "сгорали" буквально за 3-4 дня.
А потом пошли постковидные дети с системными поражениями внутренних органов после Ковида. И не так уж и мало, как может показаться в теории. Всех педиатров в срочном порядке стали обучать как лечить "новые болячки".

Дерматологи назвали «ковидные пальцы» ложным обморожением пальцев. При этом симптоме у пациента краснеют и отекают кончики пальцев рук и ног, они также покрываются пузырьками и гнойниками.

Руководитель Центра диагностики нарушений у пациентов, перенесших COVID-19, Мария Петина заявила, что «ковидные пальцы» наиболее часто возникают у детей и подростков, однако встречаются и у взрослых. По ее мнению, симптом возникает по двум причинам: из-за реакции иммунной системы и дисфункции эндотелия клеток, отвечающих за создание внутренней оболочки сосудов.

... иммунная система человека реагирует на инфекцию таким образом, что антивирусный белок интерферон первого типа и антитело ошибочно атакуют не только COVID-19, но и клетки кожи.

-------------------

Врачи, которые работают в красной зоне и на скорой, первыми замечают, что симптомы коронавируса меняются. Потеря обоняния встречается реже, на первый план выходят другие признаки, появление которых не сразу указывает на болезнь.

Один из относительно новых симптомов коронавируса, который раньше с ковидом не ассоциировали, так называемые ковидные пальцы. Это дерматологические проявления, которые чаще встречаются у детей и подростков, чем у взрослых пациентов.

Несмотря на то что это сравнительно новый симптом ковида, ученые уже успели изучить его и продолжают наблюдать за пациентами, о нем уже опубликована статья в авторитетном научном журнале British Journal of Dermatology.

Одна из пострадавших 13-летняя София из Шотландии, у которой поражение пальцев из-за ковида было столь серьезным, что несколько недель она просто не могла ходить и передвигалась на инвалидной коляске.

После инвалидной коляски она встала и пошла? Или осталась инвалидом на всю жизнь? Это разные варианты...
Должен быть точный расчет, который на сегодня невозможен, потому что непросчитаны отдаленные последствия. Поэтому при не очень высокой смертности предпочтительнее вариант более хаотичный, когда не всех строем ведут на прививочный пункт. Сегодняшняя ситуация в мире уже имеет коммерческо-политический "привкус": состав вакцин (по крайней мере наших) засекречен (что за коммерческая тайна в условиях войны с пандемией?). Начались гонения на ученых с альтернативными мнениями (даже не антиваксерами)... Это всё очень плохо...
Вот данные по смертности от китайских исследователей. Цифры вроде бы страшные, но здесь нет главного: возрастного распределения группы. Но представление о смертности молодёжи получить можно.

[Мон]

Это может произойти, например, если по прошествии лет выявится неблагоприятное воздействие вакцины, вред от которых превышает пользу от сиюминутных последствий.

Вакцинологи говорят, что за всю историю наблюдений поствакцинальных осложнений не было зафиксировано не только ни одного тяжелого, но и вообще ни одного нежелательного явления после трех месяцев от момента введения препарата. Прецедентов нет.
То есть страх последствий, которые проявятся "спустя десятилетия" - это абсолютно иррациональный страх перед новым, не основанный ни на каком разумном обосновании. Чистая умозрительная абстракция, называемая фантазией.
На сегодняшний день можно уже констатировать, что применение на десятках и сотнях миллионов людей по всему миру за последние почти полтора года перевело все утвержденные ВОЗ вакцинные препараты в разряд хорошо изученных, с подтвержденной и доказанной эффективностью и безопасностью.

[Tegularius]

Вакцинологи говорят, что за всю историю наблюдений поствакцинальных осложнений не было зафиксировано не только ни одного тяжелого, но и вообще ни одного нежелательного явления после трех месяцев от момента введения препарата. Прецедентов нет.
То есть страх последствий, которые проявятся "спустя десятилетия" - это абсолютно иррациональный страх перед новым, не основанный ни на каком разумном обосновании.

Странная логика: если даже за 3 месяца ничего не выявлено (хотя на самом деле это не так), из этого не следует, что не может быть осложнений через десятилетия.

Кстати, существующие вакцины в 40 раз менее эффективны против штамма омикрон, чем против предыдущих.
Вакцина Pfizer в 40 раз менее эффективна против Омикрона, однако способна защитить
Какой смысл вводить заведомо малоэффективную вакцину, с учетом того, что омикрон совсем скоро вытеснит другие штаммы?
Может, хотя бы дождаться, пока вакцину перенастроят под омикрон?

[beta]

.....
Поясните, пожалуйста. ...............

Не среди врачей, а среди моих знакомых, около недели назад в легкой форме болели все кто привит, а вот среди не привитых никто не болел. Речь идет о, насморке, кашле, небольшой температуре. Причем все, о ком я знаю, что они привиты, все жаловались на какое-то недомогание.

У врачей лимит не на выезды, а на диагнозы.

Ковид ставят далеко не всем у кого он есть.

Хотя таки да, к одой знакомой дня два не хотели приезжать, а кода приехали сильно ругались матом... Бояться наверное...

[Павел_17]

После инвалидной коляски она встала и пошла? Или осталась инвалидом на всю жизнь? Это разные варианты...

Варианты разные, но результат один - лучше прививаться, чем потом по полгода лечиться.

Должен быть точный расчет, который на сегодня невозможен, потому что непросчитаны отдаленные последствия.

Какой может быть точный расчет, если каждый месяц выявляются все новые и новые последствия Ковида? Это и поражения кожи, выпадение волос, поражение внутренних органов, поражение репродуктивной системы...

состав вакцин (по крайней мере наших) засекречен (что за коммерческая тайна в условиях войны с пандемией?).

Состав не может быть засекречен, поскольку он лежит в открытом доступе. А вот технология получения может содержать коммерческую тайну. Хотя о какой тайне может идти речь, если наша вакцина (как Вы выразились) производится(!) в других странах?
Это как просить кого-то распечатать Вам почетную грамоту на принтере, проверить качество печати, но не читать, что там написано. )))

Начались гонения на ученых с альтернативными мнениями (даже не антиваксерами)... Это всё очень плохо...

И тут Вы не с той стороны пошли. Не альтернативные мнения настораживают, а их активное продвижение, агитация, пропаганда. Причем от тех ученых, которые к вирусам не имеют никакого отношения. Но которые подхватываются антиваксерами и выдаются за мнение ученых разработчиков вакцины. Скажете такого не было? А я Вас тогда отправлю читать темы по Ковиду на нашем форуме, где это было как раз от противников вакцинации.

Вот данные по смертности от китайских исследователей. Цифры вроде бы страшные, но здесь нет главного: возрастного распределения группы. Но представление о смертности молодёжи получить можно.

Это просто смешно.
В Китае уже почти год на всю страну буквально единицы смертей от Ковида. И даже Вы привели данные всего лишь по 72 тыс. Значит это данные прошлого года. А я говорил о третьей волне и смертях от Дельты.

В Китае даже третьей волны не было, про которую как раз и идет речь. А в России каждый день умирает выше 1000 человек с октября месяца. Мы на 72 тыс. умерших вышли только за осень 2021 год.

[Павел_17]

Не среди врачей, а среди моих знакомых, около недели назад в легкой форме болели все кто привит, а вот среди не привитых никто не болел. Речь идет о, насморке, кашле, небольшой температуре. Причем все, о ком я знаю, что они привиты, все жаловались на какое-то недомогание.

Даже если учесть, что это человек 10, то слишком мало данных, чтобы делать какие-то выводы. Тем более не зная в каком это городе и какое там население и насколько тесно они общаются в транспорте по дороге на работу.
Вполне допускаю, что это тот самый случай, что был описан выше. Люди прививаются, тут же срывают маски и ведут себя так, как будто вакцина от Ковида дает бессмертие.

У врачей лимит не на выезды, а на диагнозы.

Добавляйте, что у Ваших врачей, в Вашей конкретной области. В Москве никакого лимита нет.
Есть халатность, лень и куча еще факторов, но только не лимит на диагнозы.
Скорее наоборот, люди чаще скрывают, что они больны - чтобы продолжать работать.
Вот соседи по подъезду при положительном тесте у мамы, все остальные члены семьи продолжают ездить на работу, (немного покашливая и почихивая) и "ходить в школу с соплями". На время прихода скорой? они дружно ушли к соседям, чтобы не "отсвечивать" и не быть посаженным на карантин.

Ковид ставят далеко не всем у кого он есть.

Это Ваши домыслы/выводы или врачи Вам лично рассказали?

Хотя таки да, к одой знакомой дня два не хотели приезжать, а кода приехали сильно ругались матом... Бояться наверное...

Допускаю, что выезжать должна Ковидная бригада, а не обычные участковые врачи, которым не доплачивают за риски.

- - - Добавлено - - -

Странная логика: если даже за 3 месяца ничего не выявлено (хотя на самом деле это не так), из этого не следует, что не может быть осложнений через десятилетия.

Через десятилетия, скорее всего, будут выявлены отдаленные осложнения от Ковида, чем от вакцины.

Кстати, существующие вакцины в 40 раз менее эффективны против штамма омикрон, чем против предыдущих

Но даже в таком случае она защищает хоть как-то, чем ничего. Согласны?

Какой смысл вводить заведомо малоэффективную вакцину, с учетом того, что омикрон совсем скоро вытеснит другие штаммы?

Во-первых, не вытеснит. Один штамм сменяет другой. И Омикрон сменит потом другая мутация.
Во-вторых, бронежилет все-таки берет на себя основной удар пули. Порой и 40% хватит, чтобы пуля застряла в нем, а не пробила Вас насквозь.

Может, хотя бы дождаться, пока вакцину перенастроят под омикрон?

Можете ждать, можете не ждать. Главное не агитировать других за Ваше решение.

- - - Добавлено - - -

Степень заразности не уменьшается, но увеличивается бессимптомность, что приводит к тому, что вакцинированные становятся основными распространителями...

Не факт:
1. Вакцинированные если и будут заразными, то это будет сильно ослабленный вирус. Потому что с самого начала попадания в организм вирусу не дают спокойно размножаться и мутировать.
2. Вы забываете, что невакцинированные со слабовыраженными симптомами (или начальными) куда опаснее для окружающих. Суперраспространители - это как раз непривитые и они самые опасные.
3. Невакцинированные, попадая в тяжелом состоянии в больницу, по дороге заражают всех остальных, включая соседей по палате, где они дружно обмениваются вирусами и больничными инфекциями. А потом они весь этот букет привозят домой.

Вот и думай что тут страшнее...

[Тимофей-64]

1. "Решать сам для себя" - в данном случае не противоречит общестенным интересам, потому что создает многообразие проявлений, среди которых природой выявляются наиболее полезные для популяции. Любое ограничение в данном случае (при данном проценте смертности) может повредить популяции, в том случае, если при принятии решения используются не точные научные расчёты, а коммерческая или политическая выгода. Это может произойти, например, если по прошествии лет выявится неблагоприятное воздействие вакцины, вред от которых превышает пользу от сиюминутных последствий. Для черной оспы это соотношение заранее предопределено (при 30% смертности). Для Ковида не факт. Мы, к счастью, не на подводной лодке... И подобные "перестраховки" могут привести к печальным последствиям...
2. Степень заразности не уменьшается, но увеличивается бессимптомность, что приводит к тому, что вакцинированные становятся основными распространителями...
3. Это только так говорится "работают". На самом деле быстрые испытания проводят в основнм на мышах, а это не допускается по стандартам для детей и беременных. Потому что это генетика. Это здоровье и будущее нации. Мыши - это только для основного здорового населения. Для прочих категорий (дети, беременные, хроники, и даже старики) - только статистика применения на основной группе за много лет (например 10). Хроники и старики - потому что ослабленный иммунитет и много осложнений

1. Князь, я могу тут только повторить, что хорошо бы вакцинирование совмещать с карантинными запретами на дальние передвижения, как в Китае.
Но у нас это технически не получается.

2. Павел только что ответил лучше меня.

3. Пока вы умничаете, беременные тоже болеют и умирают от ВИРУСА, а не от прививки.

Вообще, бесконечные попытки пугать НЕИЗВЕСТНЫМИ И ОТДАЛЕННЫМИ последствиями прививок - это лишь способ СКРЫВАТЬ ИЗВЕСТНЫЕ И БЛИЗКИЕ последствия самого заболевания.
Это общий принцип.
Тамо убояшася страха, идеже не бе страх....
Замечательный способ пастырского жульничества.