Антипрививочникам посвящается

[Павел_17]

И, теперь скажите, трудно ли устроить столпотворение в больнице, если она одна-две на область куда свозят всех заболевших ковидом?

А центр на что? Не хватает мест - везут в столичные больницы.

Трудно ли перегружать врачей, если часть их перед эпидемией уволить? Честно показывать потом лежащих в коридорах больных и усталых врачей, и всё это безобразие выдавать за страшную эпидемию.

Сокращали разве врачей? Сокращали уборщиц, перекладывая их работу на мед. персонал. Оптимизация от манагеров, учившихся за рубежом.

- - - Добавлено - - -

В других странах этот вирус нисколько не страшнее нашего. Оттого там наверное и устраивают демонстрации противники ограничений.

Страшнее. Мутации в Россию пришли не из Китая. Из Европы, вроде?
Третья волна, к примеру.
Кто был в теме - сразу ввели ограничения. Кто вообще ни разу не в теме - те побежали свои права отстаивать. А жертвы этих действий списали на Ковид, которого могло и не быть, если бы не бунтовали.

- - - Добавлено - - -

... но...дело поставили так, что это самый страшный вирус всех времён и народов. Страшне чумы, холеры и эболы.

Это Ваши бурные фантазии.
Никто страшнее чумы и Эболы этот вирус не представлял. Кстати, Эбола почему не стала эпидемией? Как думаете?

- - - Добавлено - - -

Что угодно кому? Зачем же тогда должен колоть себе эту гадость?

Не колите гадость - колите вакцину. )))

[Павел_17]

Посмотрите это получасовое видео. Здесь о многом. И о вакцинах, и о ковиде.

Так Вы поняли про статистику и цифры? Как-то свернули сразу в сторону, как мне показалось.
А в видео нет ничего нового. Да, можно годами изучать вакцины, тестировать... а медицина тем временем захлебнется.
Кстати, в видео был довольно грамотный ответ по поводу компонентов ртути и алюминия.
Хотя этих элементов нет в Спутнике-V. Как и нет там ничего такого, что могло бы притягивать магнитны карты. Графена тоже нет ни в каком виде. Чипов нет и не будет... )))

[Renev]

Посмотрите это получасовое видео. Здесь о многом. И о вакцинах, и о ковиде.

Прошу прощения, но я "читальщик", а не "смотрельщик".

Что вы мне можете возразить по существу? Например, вы представляете как производят оказание помощи скажем при воинской операции в ВОВ? Просто представьте несколько тысячи раненных и калеченных? Любая гражданская система здравоохранения просто захлебнется при таких нагрузках, ни хватит не врачей, не лекарств, ни больниц. То же самое и при КОВИДе, взрывной рост заболевших, соответственно система падает, не выдерживает. Это как запросы на сайт, имеют определенный лимит.
Я так понимаю, например, совсем от фонаря. На тысячу человек необходимо иметь одну бригаду скорой, одного диспетчера скорой, десять коек в больнице и одно место в реанимации. Исходя из этого и рассчитывается все от бензина и зарплаты до кислорода и уток. При ковиде вся эта система начинает не справляться, не хватает скорых, диспетчер не может принять вызовы от всех желающих, мест в больнице тоже не хватает и т.д. А самое главное где взять недостающее, да те же маски? Их же тоже производят согласно потребностям. И я думаю, что благодаря карантину, как раз и успели все это не достающие дособирать и наладить. Поэтому цифры это просто цифры и выводы делать из них надо еще уметь.

Вопрос не по теме, мне для себя лично интересно, вы не верите что американцы были на Луне?

[Elf18]

Разумеется, но если брать тех, кто привык что за него телевизор думает, то сомнений быть не может.

Да за вас думает доктор Мясников/Кургинян

Летальность от туберкулёза в России 5,1% и никому не страшно.

Вам не страшно вы же ничего не знаете вы даже форум не читаете
А РФ как раз относится к тем страннам где проблема туберкулеза серьёзна и с ней борются
Поэтому в РФ делают всем вакцины BCG против турбекулеа
В РИ умирал каждый десятый но туберкулез это бактериальная инфекция и против неё применимы антибиотики
Болезнь диагностируется через рентген лёгких
Плюс с детства делается вакцина BCG и потом она повторяется
То есть вакцина BCG против туберкулёза делается 2-3 раза

Любая болезнь малоприятна. Тот же грипп, хоть и привычен, а болеть им невеликое удовольствие и осложнения от него тоже небезобидные.

От гриппа тоже делают вакцинации и принимаются меры санитарной защиты , вводят карантины
Кстати из-за того, что люди стали больше заботятся о гигиене по причине ковида заболеваемость гриппами и пр резко уменьшилась

Серьёзность ситуации оспаривается многими, и со статистическими цифрами, но их никто не слушает.

Так это диванные самозванных "эксперты" никем не признанные

[Павел_17]

...И я думаю, что благодаря карантину, как раз и успели все это не достающие дособирать и наладить. Поэтому цифры это просто цифры и выводы делать из них надо еще уметь.

Приятно слышать очень здравые размышления как раз по сути проблемы. И по сути цифр и статистики, которые не все понимают правильно.
Спасибо.

[Тимофей-64]

Странная логика.
Если страна "не Россия", то почему она должна превращаться в антироссию ?
Есть такая страна Кипр, разве это "антигреция" ?
Есть такая страна Австрия, разве это "антигермания" ?
И даже Украина в 1991-2014 годах вовсе не была "антироссией".

Саша, ну что Вы прикидываетесь?
Вы что не понимаете, что нет таких никаких Украин и Белоруссий, что это одна страна, разорванная врагами на части, некоторые из которых взяты под контроль и натравлены против других?
Кипр и Австрия не были частью России, не отрывались и не использовались внешними силами.

- - - Добавлено - - -

Разумеется, правительство оптимизировавшее больницы и медперсонал ни при чём! Они молодцы. Виноват народ, который не привился. Но, если вспомните, на первой волне и вакцин-то не было.

И, теперь скажите, трудно ли устроить столпотворение в больнице, если она одна-две на область куда свозят всех заболевших ковидом? Трудно ли перегружать врачей, если часть их перед эпидемией уволить? Честно показывать потом лежащих в коридорах больных и усталых врачей, и всё это безобразие выдавать за страшную эпидемию.

И теперь скажу два слова:

ТЕМ БОЛЕЕ

Тем более нужно всем, кто не имеет противопоказаний, послушаться врачей и пройти прививку.
Потому что медицина такая, какая есть, лучшей она мгновенно не станет.
Нужно помогать а не разбирать прошлогодние полеты.

- - - Добавлено - - -

Не согласен.
На данном этапе Лукашенко подавил местный майдан.
Как Ден Сяо Пин в 1989 году.

А в Украине в 2014 году не нашлось ни своего Лукашенко, ни своего Ден Сяо Пина.

Посмотрим на Вашего Дэн-Сяо-Пина. Вот приехал к Путину - с чем-то?
Но вообще-то не забывайте, что Дэн возглавил огромную и достаточно суверенную страну. До которой Белоруссии как до Луны на коляске.

[Епископ]

Скоро начнется. Жду не дождусь. Падёж должен быть впечатляющим. Вроде как уже начинается.

[Elf18]

Вы что не понимаете, что нет таких никаких Украин и Белоруссий, что это одна страна, разорванная врагами на части, некоторые из которых взяты под контроль и натравлены против других?
Кипр и Австрия не были частью России, не отрывались и не использовались внешними силами.

- - - Добавлено - -

.

Украина и Белоруссия были республики СССР , входили в ООН как государства , а СССР которой по внутренним причинам преобразовался в СНГ
а вот РСФСР кстати не была так самостоятельна как иные республики
а в РИ ( а не Россию ) входили и Финляндия и Польша и иные территории
а Польша и Литва были Речью Посполитой, Австрия же была тоже империей
это не аргумент что все должно быть как раньше

Посмотрим на Вашего Дэн-Сяо-Пина. Вот приехал к Путину - с чем-то?
Но вообще-то не забывайте, что Дэн возглавил огромную и достаточно суверенную страну. До которой Белоруссии как до Луны на коляске

Китай находится в орбите Британии , Лукашенко игнорирует Путина и делает что хочет

[саша 71]

Саша, ну что Вы прикидываетесь?
Вы что не понимаете, что нет таких никаких Украин и Белоруссий, что это одна страна, разорванная врагами на части, некоторые из которых взяты под контроль и натравлены против других?
Кипр и Австрия не были частью России, не отрывались и не использовались внешними силами.

.

Речь о том, что народ может быть один, а государства может быть два.

[Elf18]

Речь о том, что народ может быть один, а государства может быть два.

В русском мировозрение такое практически трудно представимо

[Сергий 69]

А центр на что? Не хватает мест - везут в столичные больницы.

Так не везли же, в коридорах люди лежали. Это было выгодно - показывали по ТВ картинку как всё ужасно.

Сокращали разве врачей? Сокращали уборщиц, перекладывая их работу на мед. персонал. Оптимизация от манагеров, учившихся за рубежом.

Снимали доплаты медикам, выводили из числа медперсонала медсестёр, что позволяло заставлять их мыть полы и получать меньшие деньги. Разве люди не пойдут где платят больше? Вот и уходили, и уходят. И неважно как назвать оптимизаторов - они сделали то, что должны были сделать.

Это Ваши бурные фантазии.
Никто страшнее чумы и Эболы этот вирус не представлял. Кстати, Эбола почему не стала эпидемией? Как думаете?

Да не мои фантазии, а мнение людей запуганных этим вирусом. Эбола не стала причиной пандемии не от того, что все дружно закрыли лицо тряпками. Это действительно опасная болезнь и её распространение чревато. Думаю, что были приняты правильные меры.

[Сергий 69]

Прошу прощения, но я "читальщик", а не "смотрельщик".

Ну, как хотите. Человек довольно грамотно, без лишних эмоций рассказывает. И рассказывает довольно интересно.

Что вы мне можете возразить по существу?

По туберкулёзу? Всех пугает возможность заразится ковидом и умереть. Смерть от туберкулёза никого не пугает, хотя от него умирают больше, а туберкулёзная палочка присутствует практически у всех. Просто иммунная система человека эту палочку давит. Если поднять информационную волну, то запугать можно и туберкулёзом, но это сложнее, поскольку к этой болезни уже привыкли.

Например, вы представляете как производят оказание помощи скажем при воинской операции в ВОВ? Просто представьте несколько тысячи раненных и калеченных? Любая гражданская система здравоохранения просто захлебнется при таких нагрузках, ни хватит не врачей, не лекарств, ни больниц.
То же самое и при КОВИДе, взрывной рост заболевших, соответственно система падает, не выдерживает. Это как запросы на сайт, имеют определенный лимит.

Всё в государстве должно быть просчитано. И оно действительно просчитано. Тот, кто проводил оптимизацию, думаю, понимал насколько надо оптимизировать чтобы потом получить коллапс.

Вопрос не по теме, мне для себя лично интересно, вы не верите что американцы были на Луне?

В это не верят даже сами американцы. В самом деле, первым, кто заговорил о фальсификации был гражданин США. Не помню сейчас его имени, но он собрал вокруг себя единомышленников и у них есть серьёзные аргументы. И очень много нестыковок в официальной версии.

- - - Добавлено - - -

Вам не страшно вы же ничего не знаете вы даже форум не читаете
А РФ как раз относится к тем страннам где проблема туберкулеза серьёзна и с ней борются
Поэтому в РФ делают всем вакцины BCG против турбекулеа
В РИ умирал каждый десятый но туберкулез это бактериальная инфекция и против неё применимы антибиотики
Болезнь диагностируется через рентген лёгких
Плюс с детства делается вакцина BCG и потом она повторяется
То есть вакцина BCG против туберкулёза делается 2-3 раза

Вот Вы сами и написали насколько туберкулёз страшнее ковида. Но страха нет ни у Вас, читающего форум, ни у меня его не читающего.

[alexey957]

Антипрививочникам посвящается.

Всё , что не по вере- грех. Ведь если только приближаться устами , а сердцем быть далеко от Бога , то прививки не помогут , как и их отсутствие.

[Renev]

По туберкулёзу? Всех пугает возможность заразится ковидом и умереть. Смерть от туберкулёза никого не пугает, хотя от него умирают больше, а туберкулёзная палочка присутствует практически у всех. Просто иммунная система человека эту палочку давит. Если поднять информационную волну, то запугать можно и туберкулёзом, но это сложнее, поскольку к этой болезни уже привыкли.

Нет, не про туберкулез. Туберкулез изучен давным-давно, все известно и изучено. Он лечится, диагностируется, проводятся профилактики, есть прививки. С короновирусом всего этого нет. Его профилактика, вакцина, да и само лечение вам не нравится.

Всё в государстве должно быть просчитано. И оно действительно просчитано. Тот, кто проводил оптимизацию, думаю, понимал насколько надо оптимизировать чтобы потом получить коллапс.

Да, уж это уже на паранойю больше похоже. Это и все ваши возражения по существу? Т.е. кто-то где-то подсчитал, потом под это подсчитанное подогнал короновирус? У нас в Астрахани была эпидемия холеры в 70-х годах, после этого построили специально инфекционную больницу, все-таки юг, тепло, высок риск эпидемий. Вы предлагаете построить по больнице в каждой области? Вы можете четко рассчитать сколько больных короновирусом будет в данный момент, сколько тяжелых, сколько амбулаторных и т.д. Или что вы предлагаете? Вы можете пояснить, если все не так страшно, почему долго едет скорая, почему у нас в августе морги не справлялись и т.д.? Все же по вашему дутое и не представляет ни какой угрозы для страны?

[Elf18]

В это не верят даже сами американцы. В самом деле, первым, кто заговорил о фальсификации был гражданин США. Не помню сейчас его имени, но он собрал вокруг себя единомышленников и у них есть серьёзные аргументы. И очень много нестыковок в официальной версии.

- - - Добавлено - - -

Из того что какой-то отдельный американец не верит -не следует что американцы не верят
Вы за себя говорите
Так же, малограмотное метеномическое утверждение "американцы не летали на Луну "
в связи с большим количеством миссий на Марс -уже сейчас отрицают что и "на Марс не летали "
И не было иных миссий ( о которых многим только теперь стало известно )

По туберкулёзу? Всех пугает возможность заразится ковидом и умереть. Смерть от туберкулёза никого не пугает, хотя от него умирают больше, а туберкулёзная палочка присутствует практически у всех. Просто иммунная система человека эту палочку давит. Если поднять информационную волну, то запугать можно и туберкулёзом, но это сложнее, поскольку к этой болезни уже привыкли.


Вот Вы сами и написали насколько туберкулёз страшнее ковида. Но страха нет ни у Вас, читающего форум, ни у меня его не читающего.

У вас нет совести это видно.
Я не писал что туберкулез страшнее ковида
Но если даже это и так -это не отменяет необходимости борьбы с ковидом
Если торнадо страшнее наводнения -это не отменяет необходимости борьбы с этим наводнением или другим стихийным бедствием
Поэтому это идиотизм "отменять" игнорировать одни бедствия потому что они де они менее опасны иных тоже присутствующих одновременно с ними
Так в мире есть и наводнения ( Германия ) и пожары ( Россия ), жара ( Канада , провинция Британская Колумбия ) и тп и др
Так же я сказал что туберкулез побеждён в развитых странах : США ЕС
А в иных странах : Россия страны Африки и тп она реальна
Так в США нет вакцинации бцж ,в Европе и Канаде Австралии она была в недавнем прошлом
В иных же странах : Латинской Америки , Африки , Азии и России -делают вакцинации бцж против туберкулеза
Так в РФ делают вакцину бцж против туберкулеза с 1928 года
Первый раз делают см атлас по БЦЖ
См bcgatlas.org
При рождении, в 7 лет и потом 14 лет
3 раза то есть
В 2019 году охват 96% населения
И туристам из США ЕС рекомендуют сделать прививку бцж перед поездкой в РФ
Разве из этих фактов можно сделать вывод что туберкулез не опасен ?
Так же было сказано, что так как в СССР были задействованы аппараты флюорографии, есть массовая диспансеризация , санатории для выявленных больных
я обратил внимание что туберкулез это бактериальная инфекция -против которой в отличии от вирусной есть препараты -антибиотики
Туберкулез так же возникает постепенно
Как правило малоопасны кратковременные контакты в общественных местах
Опасно длительное проживание в жилищах где жили больные туберкулезом
Длительные контакты с родственными у которых есть открытая форма туберкулеза
Повышена опасность для детей
В РФ в 2017 году выделено 87 млрд рублей на борьбу с туберкулезом
Вы могли бы сами зайти в википедию и прочитать Туберкулез в России и узнать это
Таким образом если в стране проводится с детства вакцинация туберкулеза, есть диспансеризация, в том числе обязательная, есть регулярные пробы, есть значит лечение больных и санитарная обработка мест их проживания
То вероятность заразиться туберкулёзом невысокая , исключениями будут тюрьмы и тп места, места длительного проживания малоимущих
Но она не исключена поэтому необходимо тоже соблюдать меры гигиены по этой причине тоже и проходить профилактические обследования хотя бы во время заболевания респираторными инфекциями

Вот Вы сами и написали насколько туберкулёз страшнее ковида. Но страха нет ни у Вас, читающего форум, ни у меня его не читающего.

Но вы собственно ничего не знаете поэтому чего вы лично боитесь или нет -мало интересно
Так же вы лицо без ответственное, а вот правительством разных стран включая РФ , принимают меры борьбы как с туберкулезом так и ковидом
И ещё раз
Ковид не отменяет туберкулез,а создаёт ещё одну проблему не отменяя другую
При этом туберкулез изучен против него есть массовая вакцинация с детства, в младенчестве,в раннем детстве и в подростковом возрасте
Как бактериальной инфекции есть меры борьбы с ним
Что ещё важно , заражение возникает после длительных контактов с больным/его вещами
А Ковид вирусная респираторная инфекция то есть заражает при кратко временных контактах
И заразность ковида выше гриппа
А это значит что Ковид в отличии гриппа нельзя победить локальными карантинами, простым соблюдением гигиены
То есть коэффициент заразности не станет меньше 1 и значит эпидемия продолжится


Нужно отличать чего боятся отдельные граждане и власти
Например власти штата Нью-Йорк пишут опасности клещей в лесу штата ( что переносят болезнетворные вирусы и бактерии ), но многие люди относятся легкомысленно то есть не бояться
Но если после похода в лес на человеке окажется впившейся в него клещ -в следующий раз человек уже одевается более защищено опрыскивает себя препаратом против клещей
После похожа в лес сменяет одежду оставляет лесную одежду во дворе не спешит поместить её в гардероб осматривает своё тело на предмет клещей ( ведь клещ 1-2 дня ещё ищет место на коже).
Или болезнь Эбола
В США были случаи из эмигрантов из Африки с этой болезнью
Есть 2 фильма США про эту болезнь и эпидемию в США
В итоге действительно некоторые группы стали избыточно опасаться этой болезни находясь при этом в США, а не странах Африки
Но, как раз с Ковидом люди во многом перестали бояться одни вакцинировались другие переболели другие просто привыкли к угрозе заражения

Всё в государстве должно быть просчитано. И оно действительно просчитано. Тот, кто проводил оптимизацию, думаю, понимал насколько надо оптимизировать чтобы потом получить коллапс.

А коллапса нигде и не было
За исключением некоторых случаев в Эквадоре, частичного, временного перехода в Италии, на режим сортировки больных по правилам военной медицины
Но, примечательно , вы призываете строить больше больниц, моргов, крематориев -то есть решать не корень поблемы-а её последствия
В то время как можно избежать саму болезнь прежде всего вакцинацией и так же соблюдением правил гигиены