Кто подкинул нам рождественскую ёлочку?

[Двора]

Правильно. И какое нарушение закона Вы пытаетесь мне навязать?


Пытаюсь вразумить и предостеречь от гордыни и искажения Писания.


Вот и мне непонятно почему Бога не боитесь и так вольно трактуете Его Слово?

- - - Добавлено - - -


Не обольщайтесь.
А если бы я что-то делал для Будды, то не стал бы Вас обличать в этом же.
Не надоело выкручиваться? Может уже признать, что Вы идолопоклонник?

Вместо простого и ясного ответа, что вы ставите елку ради нового года, вы завернули водоворот страстей только ради оправдать свою любовь к празднованию календарного нового года.
Где простота?
Кружева плетете.

[Ольга Владим.]

Не больше Вашего. Давайте пока так решим


Уже писал 100 раз. Могу в 101 раз сказать, что НИЧЕГО НЕ СИМВОЛИЗИРУЕТ!

Это Вы поторопились.

Я дарю жене цветы ничего не символизируя. Она ставит их в вазу, чтобы не завяли. И при этом тоже ничего не символизирует этим. Цветы стоят и радуют глаз в доме.
И странно, при этом тоже ничего не символизируют.
Так и елка стоит зимой до марта для красоты, и ничего при этом не символизирует.

И тут поспешили. Цветы символизируют Вашу любовь и внимание к жене. Или совсем нет?

Почему же незаменимость. Мы много раз елку ставили позже Рождества.


Я, жена и дети каждый день начинают утро с молитвы. Там нет Христа?
Потом изучаем Библию и идем завтракать. Перед едой тоже благодарим Бога и весь день у нас наполнен общением с нашим Творцом. Но Вас это почему-то не устраивает?


Вот я рассказал как у нас проходит день. Вы можете сравнить с тем, что Вы навыдумывали про нас.
Договорились до того, что елка загородила Христа... Не стыдно такие буйные языческие фантазии про нас наговаривать?


У нас елка в углу стоит. Возле стены. Вокруг нее просто НЕВОЗМОЖНО вести хоровод.


Разочарую и тут. У нас дети уже много лет прекрасно знают, что подарки от родителей, а дед Мороз - это сказочный персонаж.

ок. Тогда для чего елка? Так понимаю - для настроения и красоты. Ну, как минимум. Итак - елка для настроения праздничного и красоты, праздничной.

Где тут Господь? Нигде. Здесь - МИР. Привычный, кондовый. От которого совсем не хочется отказаться. Как не хотят отказаться от мирской музыки, танцев, спектаклей, балета, шоу, фильмов, сказок, искусства - потому что прикипели. Сильнее, чем к Богу. Но все это - мерзость перед Ним. ТАК Вам не хочется думать, это так. Потому Вы скромно ее в уголок - а мы ничего, просто так наряжаем. А идол - СТОИТ. Хоть и в углу - но имеет свое место в Вашем доме.

И Вам вопрос: "А где в Писании про чаепития, лаврушку, галстуки и обручальные кольца?"
Вы ничего из вышеперечисленного не соблюдаете?

Чаепитие, как ритуал - нет. Лаврушка и прочее - тоже часть ритуала? Тогда нет. А елка - да, ритуал. Со своим временным периодом, традицией наряжения и уделения ей внимания. Чему? Умирающему дереву, по сути. Хоть и заменяемому в последнее время искусственным.
Которое символизирует непонятно что, но ставится во время рождественских праздников.

Наверное, это будет очень в тему тем, кто поклоняется елке как богу. Возможно, такие есть.
Или другим идолам.

И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего. ...

[baptist2016]

Согласен, что елка рубить нельзя ради праздника. Вот у нас в семье так не делают. За последние 50 лет ручаюсь. .

Действительно, а зачем уничтожать природу ради прихоти или традиции? Нелогично и аморально.

Хорошо, что у нас елка стоит в самом углу, поэтому никто не претыкается в своей вере (ни мы, ни наши гости). .

Зачем она там стоит?

Вы забыли упомянуть наркоманов и развратников. А Вы про христиан писали? Или про Ваших знакомых? .

Среди тех кого знают что имеют дома ёлку на новый языческий год есть и христиане.

Хорошо. Зачем тогда мне про пьянство, гулянки прочие языческие вещи рассказываете? Зачем так топорно троллите? .

Так то всё атрибуты нового года у подавляющего большинства , кто празднует его с ёлкой .

Не все же живут одни, без жен и детей, пьют только воду и едят только хлеб. Я подозреваю, что обвиняемая других сторона и кольца носит и чай пьет и галстуки носит... Раз так старательно обвиняет других в выдуманных вещах - значит совесть свою уговаривает.

Ой, ой , подозрения..... Вы таким образом далекоооо зайдёте...

[Аннета]

Где тут Господь? Нигде. Здесь - МИР. Привычный, кондовый. От которого совсем не хочется отказаться. Как не хотят отказаться от мирской музыки, танцев, спектаклей, балета, шоу, фильмов, сказок, искусства .

Вот прямо навеяло.
34 Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам.
(Лук.7:34)

Иисус ходил на свадьбы и на пиры. Не чуждался грешников. Нынешние фарисеи мало отличаются от фарисеев того времени. Они сейчас осудили бы и самого Господа за неподобающее поведение. Кстати, не помните почему у Мелхолы, жены Давида не было детей? По какому случаю наказал ее Господь бесплодием? Не за презрение ли к танцам Давида перед ковчегом? Ну хочется монастырской жизни без детей, без радости, да пожалуйста. Зачем же другим навязывать то, чего Господь не велел? Нет в Писании запрета на искусство, на праздники, на радость и детское веселье. Ну нет. Ну не найдете.

[Павел_17]

Это Вы поторопились. И тут поспешили. Цветы символизируют Вашу любовь и внимание к жене. Или совсем нет?

Это Вы в двух случаях поторопились.
Цветы не могут символизировать любовь. Или Вы не знаете случаев, когда цветы дарили, а при этом изменяли? Любовь ничего не символизирует, поскольку она проявляется в делах, а не цветах.

ок. Тогда для чего елка? Так понимаю - для настроения и красоты. Ну, как минимум. Итак - елка для настроения праздничного и красоты, праздничной.

Квас жарким днем поднимает настроение.
Шоколадка производит аналогичное действие.
Созерцание красивой природы и заката дает радость, восхищение и умиротворение.
Почему Вы так старательно хотите притянуть елку к празднику?
Каникулы у детей - это праздник! Разве каникулы организованы не с целью, чтобы дети от учебы отдохнули, а в честь Сатурна (как нас пытаются убедить его ярые поклонники)?

Где тут Господь? Нигде. Здесь - МИР. Привычный, кондовый. От которого совсем не хочется отказаться. Как не хотят отказаться от мирской музыки, танцев, спектаклей, балета, шоу, фильмов, сказок, искусства - потому что прикипели.

Т.е. Вы увидели в наших жизнях отсутствие Христа?Ну Бог Вам судья, раз Вы умудряетесь увидеть Христа в осуждении и клевете на других.

Сильнее, чем к Богу.

Чем замеряли?

Но все это - мерзость перед Ним. ТАК Вам не хочется думать, это так. Потому Вы скромно ее в уголок - а мы ничего, просто так наряжаем. А идол - СТОИТ. Хоть и в углу - но имеет свое место в Вашем доме.

Не идол стоит! А нарядная елка. И никто ей не поклоняется. Это Вам так зачем-то нужно так думать.

Чаепитие, как ритуал - нет.

Вот попробуйте представить, что и елка у кого-то не как ритуал поклонения.

Лаврушка и прочее - тоже часть ритуала? Тогда нет. А елка - да, ритуал.

Кто бы сомневался в Вашей исключительно правильной вере. Ни у кого такой нет!

И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего. ...

Ни одного нашего брата или сестру не искушает елка. Это НОНСЕНС!
Если Вас елка, то подумайте почему. Поклоняется ли ей, делают какие-то обряды, посвященные какому-то богу? Поспрашивайте у своих.
И если нет никаких обрядов, то не клевещите и злословите на братьев своих?

[Двора]

Вот прямо навеяло.
34 Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам.
(Лук.7:34)

Иисус ходил на свадьбы и на пиры. Не чуждался грешников. Нынешние фарисеи мало отличаются от фарисеев того времени. Они сейчас осудили бы и самого Господа за неподобающее поведение. Кстати, не помните почему у Мелхолы, жены Давида не было детей? По какому случаю наказал ее Господь бесплодием? Не за презрение ли к танцам Давида перед ковчегом? Ну хочется монастырской жизни без детей, без радости, да пожалуйста. Зачем же другим навязывать то, чего Господь не велел? Нет в Писании запрета на искусство, на праздники, на радость и детское веселье. Ну нет. Ну не найдете.

Есть: не любите мира ни того что в мире.
И заметте, я бы с вами общалась и в вашем собрании и в любом другом, а вы со мной нет, так что пример Мелхолы вам подходит.
И зачем вы вернулись в это противостояние?
Мы же помирились, пришли к миру, вам дороже праздник нового года со всеми атрибутами, я не спорю, все что считала сказать сказала, дальше мы свободные друг от друга и так со всеми в этом вопросе, но вы вернулись и ... захотели обвинить ... нет, обвинения не принимаю.

[Аннета]

Есть: не любите мира ни того что в мире..

А есть - ибо так возлюбил Бог этот мир, что отдал Сына своего

И заметьте, я бы с вами общалась и в вашем собрании и в любом другом, а вы со мной нет, .

С чего Вы взяли? Я бы с Вами с удовольствием бы пообщалась.

И зачем вы вернулись в это противостояние?
Мы же помирились, пришли к миру, вам дороже праздник нового года со всеми атрибутами, я не спорю, все что считала сказать сказала, дальше мы свободные друг от друга и так со всеми в этом вопросе, но вы вернулись и ... захотели обвинить ... нет, обвинения не принимаю.

А я и не Вам писала, а другому человеку и по другому поводу.

[Павел_17]

Действительно, а зачем уничтожать природу ради прихоти или традиции? Нелогично и аморально. Зачем она там стоит?

Думаю, что спросить у тех, кто рубит елки, никто не запрещает. Наверное, весь праведный свой гнев обратить именно в ту сторону?

Среди тех кого знают что имеют дома ёлку на новый языческий год есть и христиане.

Ужасно! Иметь в доме елку - это тяжкий грех. Правда пока никто не смог объяснить в чем он заключается. Елку никто из христиан не обожествляет, жертвы ей не приносит. Правда была мысль, что елка загораживает Христа. У автора этой мысли Бог настолько маленький, что маленькая елочка его затмила просто...

Так то всё атрибуты нового года у подавляющего большинства , кто празднует его с ёлкой

Атрибуты или действо? Что такое идолопоклонство? Поклонение идолу. Т.е. уже подразумевает действие поклонения. Действие!
Вы видели хоть одного христианина, который бы молился елке, приносил подношение ей, просил у елки здоровье или жениха/невесту, просил помощи и утешения в трудные минуты жизни?
Я нет.

Ой, ой , подозрения..... Вы таким образом далекоооо зайдёте...

Даже при том, что Вы чай не пьете, жену и детей не имеете, у Вас дома обязательно есть хоть одна книжка с картинками или фото. А посему Вас можно обвинить в поклонении изображениям вместо Бога. Логично? Все атрибуты на лицо!

[baptist2016]

Думаю, что спросить у тех, кто рубит елки, никто не запрещает. Наверное, весь праведный свой гнев обратить именно в ту сторону?

они просто наживаются на идолопоклонстве других . Бизнес.

Ужасно! Иметь в доме елку - это тяжкий грех. Правда пока никто не смог объяснить в чем он заключается. Елку никто из христиан не обожествляет, жертвы ей не приносит. Правда была мысль, что елка загораживает Христа. У автора этой мысли Бог настолько маленький, что маленькая елочка его затмила просто...

вы мне зубы не заговаривайте ! когда ответите мне внятно на вопрос: зачем вам дома елка?[QUOTE]

Даже при том, что Вы чай не пьете, жену и детей не имеете, у Вас дома обязательно есть хоть одна книжка с картинками или фото. А посему Вас можно обвинить в поклонении изображениям вместо Бога. Логично? Все атрибуты на лицо!

заблуждаетесь у меня нет изображений Бога. я не язычник, и поэтому с малых лет чту заповедь Торы о запрете изображать Творца неба и земли.

[Ольга Владим.]

Это Вы в двух случаях поторопились.
Цветы не могут символизировать любовь. Или Вы не знаете случаев, когда цветы дарили, а при этом изменяли? Любовь ничего не символизирует, поскольку она проявляется в делах, а не цветах.


Квас жарким днем поднимает настроение.
Шоколадка производит аналогичное действие.
Созерцание красивой природы и заката дает радость, восхищение и умиротворение.
Почему Вы так старательно хотите притянуть елку к празднику?
Каникулы у детей - это праздник! Разве каникулы организованы не с целью, чтобы дети от учебы отдохнули, а в честь Сатурна (как нас пытаются убедить его ярые поклонники)?


Т.е. Вы увидели в наших жизнях отсутствие Христа?Ну Бог Вам судья, раз Вы умудряетесь увидеть Христа в осуждении и клевете на других.


Чем замеряли?


Не идол стоит! А нарядная елка. И никто ей не поклоняется. Это Вам так зачем-то нужно так думать.


Вот попробуйте представить, что и елка у кого-то не как ритуал поклонения.


Кто бы сомневался в Вашей исключительно правильной вере. Ни у кого такой нет!


Ни одного нашего брата или сестру не искушает елка. Это НОНСЕНС!
Если Вас елка, то подумайте почему. Поклоняется ли ей, делают какие-то обряды, посвященные какому-то богу? Поспрашивайте у своих.
И если нет никаких обрядов, то не клевещите и злословите на братьев своих?

И здесь также - Такое впечатление, что разговариваю с глухими.

[Павел_17]

они просто наживаются на идолопоклонстве других .

Да ладно! Мне вот тут сказали, что они у себя на участке елки вырастили и наряжают их не рубя.

вы мне зубы не заговаривайте ! когда ответите мне внятно на вопрос: зачем вам дома елка?

А прочитать меня никак не судьба? Елка - это украшение в доме.

заблуждаетесь у меня нет изображений Бога. я не язычник, и поэтому с малых лет чту заповедь Торы о запрете изображать Творца неба и земли.

Внимательно читали?

Цитата из Библии:

Исх.20:4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;

Где тут изображение Бога? Сами придумали?
Вы внимательно иллюстрации у себя в книгах рассматривали?

Смотрим еще:

Цитата из Библии:

Лев.26:1 Не делайте себе кумиров и изваяний, и столбов не ставьте у себя, и камней с изображениями не кладите в земле вашей, чтобы кланяться пред ними, ибо Я Господь Бог ваш.

Изображения кумиров и изваяний. Книг по искусству не держите?
Или все-таки важно поклонение? Или достаточно просто рисунка?
Расскажите подробнее.

[baptist2016]

Да ладно! Мне вот тут сказали, что они у себя на участке елки вырастили и наряжают их не рубя. .

на что только не пойдет заблудшая душа.....лишь бы угодить своим традициям

А прочитать меня никак не судьба? Елка - это украшение в доме..

ну не всю читаю переписку вашу . Елка в вашем доме украшение? Живая или искусственная? А есть на ней подарки на новый год?.

Внимательно читали?

Цитата из Библии:

Исх.20:4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;

Где тут изображение Бога? Сами придумали?Вы внимательно иллюстрации у себя в книгах рассматривали? Смотрим еще:

Цитата из Библии:

Лев.26:1 Не делайте себе кумиров и изваяний, и столбов не ставьте у себя, и камней с изображениями не кладите в земле вашей, чтобы кланяться пред ними, ибо Я Господь Бог ваш.

Изображения кумиров и изваяний. Книг по искусству не держите?Или все-таки важно поклонение? Или достаточно просто рисунка?Расскажите подробнее.

вы не учли заповедь эту: Второзаконие 4:15-16 [15] Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, [16] дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какоголибо кумира, представляющих мужчину или женщину,

[SpaceSpirit]

Не обольщайтесь.
А если бы я что-то делал для Будды, то не стал бы Вас обличать в этом же.
Не надоело выкручиваться? Может уже признать, что Вы идолопоклонник?

Против меня перевод стрелок не прокатит. Если я и идолопоклонник, то мой идол - это компьютер, которому я весь процессор задолбал ответами на ваши комментарии.

[Павел_17]

Против меня перевод стрелок не прокатит. Если я и идолопоклонник, то мой идол - это компьютер, которому я весь процессор задолбал ответами на ваши комментарии.

Вы сами себя обличили. Ваш идол - не только компьютер, а еще и желание выдумать грехи (которых нет) и упрекать других в этих выдуманных грехах.

- - - Добавлено - - -

Елка в вашем доме украшение? Живая или искусственная?

Более 50 лет уже как искусственная. И я ни разу не видел, чтобы мои родители или мы (из дети) водили хоровод или поклонялись елке. При том, что родители были атеистами, мы с самого детства знали, что дедушка Мороз - это выдуманный сказочный персонаж.

А есть на ней подарки на новый год?

Нет.

вы не учли заповедь эту: Второзаконие 4:15-16 [15] Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, [16] дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какоголибо кумира, представляющих мужчину или женщину,

Эта заповедь не исключает двух других, которые я цитировал ранее.
Значит, все-таки, есть книги с изображениями того, что в небе и того, что на земле и под землей? Признайтесь...

- - - Добавлено - - -

И здесь также - Такое впечатление, что разговариваю с глухими.

А может Вы что-то не так или не о том говорите?
Может стоит прислушаться к тому, что Вам говорят?

[baptist2016]

Более 50 лет уже как искусственная. И я ни разу не видел, чтобы мои родители или мы (из дети) водили хоровод или поклонялись елке. При том, что родители были атеистами, мы с самого детства знали, что дедушка Мороз - это выдуманный сказочный персонаж.

а без ёлки никак?

Эта заповедь не исключает двух других, которые я цитировал ранее.

я вам привел ту заповедь ту что имел ввиду. То ваша проблема что вы не догадались о какой именно была речь. Почаще читайте Тору, и буде сразу цитировать то что надо по контексту и по точному смыслу.

Значит, все-таки, есть книги с изображениями того, что в небе и того, что на земле и под землей? Признайтесь..

в библиотеках и в интернете навалом