Существует ли Бог? (терминология)

[VARY]

Часто на форуме проскакивает вопрос о существовании Бога.
Существует ли Бог?
По моему, с любой точки зрения, будь то атеист или верующий в Бога человек, ответ однозначен - не существует.
Бог в нашем мире не существует. И глупо пытаться ставить вопрос, а тем более пытаться доказывать существование Бога.
Религия это учение об отношении миров, мира Бога и созданного Им мира.
Бог существует в том мире, где Он был до создания Им нашего мира, а в нашем мире, Бог есть Дух.
Но и описывать и наделять своиствами Мир Бога мы не можем, ибо верхний мир для нас непостижим (в недоступном свете)
Для нас Бог во Внемире.
И вот тут, в очередной раз, в свете религиозного учения возникает вопрос о терминологии при разделении миров.
Сказать - "Бог существует" - неверно.
Сказать - "Бог существует" - тоже неверно.
А как выразить Его существование в непостижимом для нас Внемире?

[Лука]

Существует ли Бог?

Даже не сомневайтесь.

[3айчик Няша]

А как выразить Его существование в непостижимом для нас Внемире?

Ну вот понятие темной материи как то выражают ведь... Хотя и не видно и не пощупать. Вот примерно так же...

[somekind]

Бог в нашем мире не существует.

Речь о том, существует ли в принципе.
Без разницы, в каком мире.

И глупо пытаться ставить вопрос, а тем более пытаться доказывать существование Бога.

А вот это 100% верно.

Сказать - "Бог существует" - неверно.
Сказать - "Бог существует" - тоже неверно.

Это одно и то же.
Или Вы пропустили «не»?

[Санчез]

Ну вот понятие темной материи как то выражают ведь... Хотя и не видно и не пощупать. Вот примерно так же...

А выражают-то не абы как - а через взаимодействие.
Через влияние чего-то на что-то. Понимаете? Реальное влияние, данное нам в ощущениях.
Электрический ток сам по себе невидим, но о его наличии легко убедиться вольтметром или простой индикаторной отверткой. Через реальное взаимодействие мы можем определить наличие напряжения на проводе. Причем, в этом может убедиться каждый, вне зависимости от религии или других убеждений, например, веры в отсутствие электрического тока.


По какому реальному взаимодействию можно определить наличие Бога?
Предвижу ответ, что для этого нужно стать христианином. Абсолютно неубедительно - если существование Бога доказывается лишь верой ее адептов, то грош цена такому Богу.
Бог или есть - или его нет.
Нет никаких Богов.

- - - Добавлено - - -

Часто на форуме проскакивает вопрос о существовании Бога.
Существует ли Бог?
По моему, с любой точки зрения, будь то атеист или верующий в Бога человек, ответ однозначен - не существует.
Бог в нашем мире не существует. И глупо пытаться ставить вопрос, а тем более пытаться доказывать существование Бога.
Религия это учение об отношении миров, мира Бога и созданного Им мира.
Бог существует в том мире, где Он был до создания Им нашего мира, а в нашем мире, Бог есть Дух.
Но и описывать и наделять своиствами Мир Бога мы не можем, ибо верхний мир для нас непостижим (в недоступном свете)
Для нас Бог во Внемире.
И вот тут, в очередной раз, в свете религиозного учения возникает вопрос о терминологии при разделении миров.
Сказать - "Бог существует" - неверно.
Сказать - "Бог существует" - тоже неверно.
А как выразить Его существование в непостижимом для нас Внемире?

Бог белых пятен, ага.

[Санчез]

Речь о том, существует ли в принципе.
Без разницы, в каком мире.

Есть некое пространство, некая территория, недостижимая никакими приборами принципиально.
Именно там и находится Бог

Бог всегда где-то там, а не здесь.
Причем, вы заметили - где-там - это всегда вне зоны действия приборов и более того - научных теорий.

[Klesh]

Часто на форуме проскакивает вопрос о существовании Бога.
Существует ли Бог?
По моему, с любой точки зрения, будь то атеист или верующий в Бога человек, ответ однозначен - не существует.
Бог в нашем мире не существует. И глупо пытаться ставить вопрос, а тем более пытаться доказывать существование Бога.
Религия это учение об отношении миров, мира Бога и созданного Им мира.
Бог существует в том мире, где Он был до создания Им нашего мира, а в нашем мире, Бог есть Дух.
Но и описывать и наделять своиствами Мир Бога мы не можем, ибо верхний мир для нас непостижим (в недоступном свете)
Для нас Бог во Внемире.
И вот тут, в очередной раз, в свете религиозного учения возникает вопрос о терминологии при разделении миров.
Сказать - "Бог существует" - неверно.
Сказать - "Бог существует" - тоже неверно.
А как выразить Его существование в непостижимом для нас Внемире?

А для вас Бог существует или нет?Не суть где,а вообще.

[VARY]

Речь о том, существует ли в принципе.
Без разницы, в каком мире.

Что за принцип?

И глупо пытаться ставить вопрос, а тем более пытаться доказывать существование Бога.

А вот это 100% верно.

Но, вы же строкой ранее поставили этот вопрос.

Сказать - "Бог существует" - неверно.
Сказать - "Бог существует" - тоже неверно.

Это одно и то же.
Или Вы пропустили «не»?

В этом суть.

[Сергей Сур]

Существует ли Бог?

Ваше собственное существование на нашей прекрасной Земле в прекрасной Вселенной и есть истинное доказательство существования Бога - создающего и поддерживающего жизнь всему непрестанно.

[VARY]

А выражают-то не абы как - а через взаимодействие.
Через влияние чего-то на что-то. Понимаете? Реальное влияние, данное нам в ощущениях.
Электрический ток сам по себе невидим, но о его наличии легко убедиться вольтметром или простой индикаторной отверткой. Через реальное взаимодействие мы можем определить наличие напряжения на проводе. Причем, в этом может убедиться каждый, вне зависимости от религии или других убеждений, например, веры в отсутствие электрического тока.


По какому реальному взаимодействию можно определить наличие Бога?
Предвижу ответ, что для этого нужно стать христианином. Абсолютно неубедительно - если существование Бога доказывается лишь верой ее адептов, то грош цена такому Богу.
Бог или есть - или его нет.
Нет никаких Богов.

В этом ошибка и в этом суть вопроса.

Все, о чем писалось до этого и все с чем вы сравниваете находится в одном мире, в одной реальности. А в одной реальности все взаимодействует со всем ибо это все одна формула. Когда речь заходит о Боге мы должны понимать, что вопрос переходит к взаимодействию реальностей. Суть взаимодействия реальностей в том, что они не могут взаимодействовать через свою материю.

Значит все методы по "вылавливанию" материального воздействия отпадают. Т.е отпадает научный метод ибо он определен только в формуле своего мира.

если существование Бога доказывается лишь верой ее адептов, то грош цена такому Богу.

для вас-да. Вы часть мира, часть формулы и выйти из формулы в своей материи вам не дано. Выйти из формулы мира можно только нематериальным, т.е мышлением, но воздействие на мышление открытий материального мира основательно приглушило в людях нематериальное мышление.
Однако все развивается по спирали, и это материальное мышление создало претендент нематериальных отношений, оно привело к тому, что появились новые виртуальные миры, по отношению к которым сам человек занял позицию нематериального бога.

Теперь для виртуального мира мы, как создатели виртуального мира физически не существуем.
И любой, недалекий, персонаж такого виртуального мира может сказать:

если существование Бога доказывается лишь верой ее адептов, то грош цена такому Богу.
Бог или есть - или его нет.
Нет никаких Богов.

Однако мы, как творцы виртуального мира и самого персонажа существуем и нам понятна( а следовательно и простительна) точка зрения этого персонажа ибо "не ведают, что творят"

- - - Добавлено - - -

Ваше собственное существование на нашей прекрасной Земле в прекрасной Вселенной и есть истинное доказательство существования Бога - создающего и поддерживающего жизнь всему непрестанно.

Только не доказательство, ибо доказательство опирается на законы мира, а вера. В этом и есть суть вопроса.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от VARY

А как выразить Его существование в непостижимом для нас Внемире?

Ну вот понятие темной материи как то выражают ведь... Хотя и не видно и не пощупать. Вот примерно так же...

Так и не определяется она ни как. Нельзя сказать, что она существует. Есть только нарушение известных законов, и чтобы дать подпорку этим законам пришлось вводить (придумать)новую силу.

- - - Добавлено - - -

А для вас Бог существует или нет?Не суть где,а вообще.

Так нет ни какого вообще. Я подвел вас к реальному существованию невидимой области в которой Создатель, но проникнуть, принять Его в свой мир можно только разумом, верой.
Слово "существует" в данном случае, не подходит, а замены ему нет, об этом и тема.

- - - Добавлено - - -

Бог белых пятен, ага.

Та же ошибка.
Из вашей ссылки.

как неправильно использовать Бога как затычку для неполноты наших знаний. С развитием науки будет существовать всё меньше и меньше «пробелов» и тем самым будет оттесняться Бог. Мы должны найти Бога в том, что мы знаем, а не в том, что мы не знаем.

Dietrich Bonhoeffer, Letters and Papers from Prison^[4]

Явное непонимание, глупость. Знать мы можем только свой мир, а Бог во Внемире.
И сколько не изучай мир в котором находишься (свой курятник), ни когда не узнаешь, что во Внемире, ибо он непостижим для материи мира.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от somekind

Речь о том, существует ли в принципе.
Без разницы, в каком мире.

Есть некое пространство, некая территория, недостижимая никакими приборами принципиально.
Именно там и находится Бог

Бог всегда где-то там, а не здесь.
Причем, вы заметили - где-там - это всегда вне зоны действия приборов и более того - научных теорий.

С этого и начинается Библия, с этого и начинается Евангелие от Иоанна, с создания мира.
Но, чтобы создать мир, надо находится во Внемире, иначе создаешь сам себя.
Программист создавая программу(формулу) не находится в создаваемой им формуле, а находится в формуле своего мира.

[Klesh]

Так нет ни какого вообще. Я подвел вас к реальному существованию невидимой области в которой Создатель, но проникнуть, принять Его в свой мир можно только разумом, верой.
Слово "существует" в данном случае, не подходит, а замены ему нет, об этом и тема.

Но всё таки есть некая область,пусть и невидимоя,и не воспринимаемая имеющимися у нас средствами восприятия.Но почему вы решили,что такая область не может находиться у вас в доме на пример?Просто подумайте об этом:слепо глухо рождённый человек не может воспринимать звук и свет,он может опираться в мироощущении лишь на обоняние и тактильные ощущения.Этот человек находится в комнате,где о нём ухаживают его родственники;так вот,относительно этого бедняги,комната с родственниками находится с ним в том же измерении и реальности или в некой неведомой области?

[VARY]

Но всё таки есть некая область,пусть и невидимоя,и не воспринимаемая имеющимися у нас средствами восприятия.Но почему вы решили,что такая область не может находиться у вас в доме на пример?Просто подумайте об этом:слепо глухо рождённый человек не может воспринимать звук и свет,он может опираться в мироощущении лишь на обоняние и тактильные ощущения.Этот человек находится в комнате,где о нём ухаживают его родственники;так вот,относительно этого бедняги,комната с родственниками находится с ним в том же измерении и реальности или в некой неведомой области?

слепо глухо рождённый человек находится в одной реальности и со своей комнатой и со всей материей нашего мира, следовательно нет ограничений для постижения им нашего мира. Любой сигнал можно преобразовать в ощутимый им посредством имеющихся органов чувств.
Иную реальность невозможно ощутить ни чем в принципе, ибо основана она на иных законах.
Нельзя выйти из комп игры и проитись по комнате игрока.

Но почему вы решили,что такая область не может находиться у вас в доме на пример?

Область непостижимости, это не территория, любая территория это пространство нашего мира.
Непостижимость это область иной реальности, т.е реальности созданной иными законами. Термин "область" в понимании отношения миров, так же не определен, как и термин "существование".

[Алексей1984]

Существует ли Бог?
По моему, с любой точки зрения, будь то атеист или верующий в Бога человек, ответ однозначен - не существует.
Бог в нашем мире не существует. И глупо пытаться ставить вопрос, а тем более пытаться доказывать существование Бога.

А для чего вы атеиста с верующим сопоставили, будто бы для обоих не существует?

[VARY]

А для чего вы атеиста с верующим сопоставили, будто бы для обоих не существует?

Для обоих не существует.
У них разное отношение к Богу, но термин "существует" эту разницу не отражает.
Под существующим мы понимаем то, что возможно обнаружить в своем мире, в своей реальности. Бога обнаружить в своей реальности нельзя. Он не состоит из созданной Им же материи, Он не создал Сам себя. Он был до создания материи созданного Им мира.

[Klesh]

слепо глухо рождённый человек находится в одной реальности и со своей комнатой и со всей материей нашего мира, следовательно нет ограничений для постижения им нашего мира. Любой сигнал можно преобразовать в ощутимый им посредством имеющихся органов чувств.
Иную реальность невозможно ощутить ни чем в принципе, ибо основана она на иных законах.
Нельзя выйти из комп игры и проитись по комнате игрока.

Область непостижимости, это не территория, любая территория это пространство нашего мира.
Непостижимость это область иной реальности, т.е реальности созданной иными законами. Термин "область" в понимании отношения миров, так же не определен, как и термин "существование".

Иные законы,говорите?Ну вот к примеру закон всемирного тяготения,тот закон,соответственно которому яблоко падает вниз.Так вот я бы хотел вас спросить,как вы думаете это действительно так?Действительно яблоко падаете СООТВЕТСТВЕННО этому закону или человек лишь интерпритировал,в соответствии имеющихся у него органов восприятия реальности,падение яблока для того чтобы обьяснить для себя причину того,что яблоко именно падает вниз,а не взлетает вверх или вообще не вытворяет всевозможные пируэты в пространстве?
Или вот вы пишите,что слепо глухо рождённый может преобразовать любой сигнал в доступные ему возможности восприятия.А как может просто слепой человек воспринять цвет слухом?Как вы обьясните слепому,как выглядит жёлтый цвет?