Вопросы хоризматам

[Вик]

Абсолютно согласен с вами. Но видимо мы говорили до этого на разные вещи. Я говорил таки как раз о противоположном. О том когда отношение хорошее, а десятину не отдаешь. Когда человек вроде бы любит Господа, и не откладывает десятину, говоря: Бог ты же знаешь мое сердеце, как я люблю тебя и знаешь мое отношение к Тебе.
Любовь она конечно больше, но на одних только словах и намерениях она ничто.

Когда человек любит Бога, то Бог ему сам открывает когда и что давать. Чаще учения о десятине преподносятся как обязанность, а за не послушание проклятия в Малахии. Человека просто ломают, а Бог изменяет а не ломает. Фактически многие христиане дают из-за страха, а не из любви и дают тогда когда сердца абсолютно не измены и не готовы на сумму равную 10%.

[шап]

Laughter, но ведь другие заставляют платить десятину, причем аргументируют это тем, что не дающий десятину ворует её у Бога. И такими обвинениями брасаются не просто лидеры ячеек, а те кого считают лидерами христиан в СНГ.
Не далее, как, сегодня утром по радио слушал рассуждения одного, заезжего доктора богословия из Санкт-Петербурга: так он прямо назвал неуплату десятины согрешением - минут пятнадцать молол чепуху, а закончил своё рассуждение таким вот выводом. А другой, в этой же радиопередаче, назвал процесс взимания десятин и пожертвований с верующих "стрижкой овец".
Так, что, Laughter, в вопросе десятины с либеральностью, типа " каждый имеет право сам выбирать" уже давно покончено - реальность такова: не уплатил десятину, значит украл у Бога! И в позорный список, в стенгазету под заголовком "Они не платят десятину"

Никто не заставляет, а я предполагаю что предупреждают цитируя Слово Божье из книги Малахии глава 3 стихи 8 и 9.

[шап]

А зря это бы привлекло паству.
Хотя у меня похожая проблема Древние запрещают вредные привычки, а все вокруг алкоголики да курильщики так что и неидут.

Это уже будет не паства. А насчёт проблем, так их у тебя нет - дело гораздо серьёзней. Почитай

[шап]

Вик
Существует не одно пятидесятническое объединение. Например, в Вильнюсе есть пятидесятнические из 2х союзов - ОЦХВЕ и просто ЦХВЕ - они кстати сейчас имеют близкие отношения с Асамблеей Божией. Церкви друг друга принимают и с друг другом сотрудничают. Проводят общие богослужения на праздники. К тому же есть не мало пятидесятнических церквей, которые ни в какой союз не входят.

Насчёт единственников - их пятидесятниками может мы и не можем назвать, но есть такие, которые себя так называют. У нас их не много, а вот в Америке, кажется не мало. Ссылка, которую Сергей прицепил, как раз о них говорит.

А вы тоже попробуйте пол часа ногами потопать и покричать ПОД НОГАМИ МОИМИ, ПОД НОГАМИ МОИМИ, САТАНА ПОД НОГАМИ МОИМИ :d
А если серьёзно - харизматы харизматам рознь. Всё зависит от церкви - зрелости пастора и лидеров. В начале харизматического движения в Литве мы тоже очень даже подшучивали над нашим Слово Веры. Встречаешь такого на улице, он тебя спрашивает - ты из какой церкви? - ну я из пятидесятников, - ааа а мы ИЗ СЛОВА ВЕРЫ. Или ещё лучше - А пятидесятники на языках молятся???

Но за 15 лет они очень изменились, выросли. Мы с мужем постоянно скачиваем их проповеди (тоска по литовскому языку, понимаешь ) и давно ничего не слышно ни о процветании, ни о исповедании ни о прочих харизматических крайностях. По этому, мне кажется, что многие яркие харизматические замашки - просто выражение человеческой незрелости во Христе. Пока они не перешли определённую черту, к ним можно относиться так, как мы относимся к детским капризам...

Если не обратитесь и не станете как дети...

[шап]

Когда человек любит Бога, то Бог ему сам открывает когда и что давать. Чаще учения о десятине преподносятся как обязанность, а за не послушание проклятия в Малахии. Человека просто ломают, а Бог изменяет а не ломает. Фактически многие христиане дают из-за страха, а не из любви и дают тогда когда сердца абсолютно не измены и не готовы на сумму равную 10%.

Я как харизмат знаю что в церкви никого на бабки не опускают и не ломают. Думаю что в церкви достаточно людей испытывающих вполне понятное почтение к Слову Божьему. Для Его детей это нормально.

[securic]

Я как харизмат знаю что в церкви никого на бабки не опускают и не ломают. Думаю что в церкви достаточно людей испытывающих вполне понятное почтение к Слову Божьему. Для Его детей это нормально.

вы как хоризмат скажите: почему вы харизмат? на каком основании вы принадлежите к какой то группе христиан? Уважаете ли вы другие христианские конфесии, в смысле считать что они также спасаются?

[Артур Христов]

Никто не заставляет, а я предполагаю что предупреждают цитируя Слово Божье из книги Малахии глава 3 стихи 8 и 9.

А о том, что, по закону, десятина должна взиматься, как налог,только раз в год и, только с тех, кто под ветхим заветом, а для остальных это дело добровольное, но если и язычник захочет принести Господу десятину или приношение, то он должен это сделать так, как предписывает Моисеев закон, и никак иначе, а, в противнм случае, он становится преступником законов о десятине и приношениях - вас, не предупреждают, цитирующие из книги Малахии?

[Артур Христов]

Я как харизмат знаю что в церкви никого на бабки не опускают и не ломают. Думаю что в церкви достаточно людей испытывающих вполне понятное почтение к Слову Божьему. Для Его детей это нормально.

А почему бы вам, "испытывающих вполне понятное почтение к Слову Божьему" на начать бы строить ковчег подобно Ною - ведь это тоже Слово Божие? Право получать десятину вы левитов уже лишили, самовольно презрев Божие повеление о том кому, когда и сколько Бог определил платить и получать десятину, и приношения, приносимые Ему. Теперь осталось еще Ноя лишить монополии на повеление о строительстве ковчега" и распространить это на всех харизматов, на основании того, что автором этого повеления есть Бог - просто взять и вырвать из контекста, так, как вы это делаете с десятиной
Представляю, как бодро застучат топоры "испытывающих вполне понятное почтение к Слову Божьему"

[Ladybird]

А вы не задумывались, почему в современных церквях так остро ставится вопрос десятины? Почему именно десятина? Почему, скажем, не суббота? Ведь десятина даже не входит в число 10 заповедей. И НЗ о ней не говорит. Я знаю, что сейчас мне приведут этот затертый стих об упреке Иисуса фарисеев "То не следовало осталять и т.д..." Но, господа! Это же шито белыми нитками!
А учение о десятине так сильно насаждается отнюдь не из почитания Слова. Причина гораздо прозаичней - денежки!

[Владимир Ростовцев]

А учение о десятине так сильно насаждается отнюдь не из почитания Слова. Причина гораздо прозаичней - денежки!

Это такое (для харизматов) "американизированное" вероучение, ну а для остальных (например- адвентистов) - это по закону, - дело святое.
imho Учение о десятине - это обыкновенное законничество.
Весьма тяжело доказать, что скупость или щедрость в даянии связано именно с (?!) десятиной 2Кор.9:6,7

[zhenis]

Когда человек любит Бога, то Бог ему сам открывает когда и что давать. Чаще учения о десятине преподносятся как обязанность, а за не послушание проклятия в Малахии. Человека просто ломают, а Бог изменяет а не ломает. Фактически многие христиане дают из-за страха, а не из любви и дают тогда когда сердца абсолютно не измены и не готовы на сумму равную 10%.

Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
(Иоан.14:15)
Он уже сказал.

[zhenis]

imho Учение о десятине - это обыкновенное законничество.

Оно не может быть законничеством, т.к. это не закон.

Весьма тяжело доказать, что скупость или щедрость в даянии связано именно с (?!) десятиной 2Кор.9:6,7

Это не связано с десятиной, все предельно ясно.

[Владимир Ростовцев]

Это не связано с десятиной, все предельно ясно.

Тогда подскажите, что связано с десятиной в НЗ (исключим Матф.23:23 Лук.11:42 - ибо это было обращение Иисуса к законникам)

[Ladybird]

Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
(Иоан.14:15)
Он уже сказал.

Иисус дал новую заповедь "Да любите друг друга, как я возлюбил вас".
И еще "Возлюби Господа Бога твоего...." В этом весь закон и пророки.
А тот кто желает оправдаться законом, должен исполнить все (это дядя Павел сказал)

[шап]

вы как хоризмат скажите: почему вы харизмат? на каком основании вы принадлежите к какой то группе христиан? Уважаете ли вы другие христианские конфесии, в смысле считать что они также спасаются?

Я уважаю и люблю Отца, Его Слово и Его Духа. Так же люблю находиться в таком же обществе. Желаю тебе быть сыном Авраама по духу.