Кто не получит Духа?

[доккуш]

Кто получит Духа.

В виду последних православных событий решил задать этот вопрос. Много раз слышал раньше от православных РПЦ, что в киевском патриархате Духа нет из-за не каноничности. Даже, уважаемый мною Осипов, такое говорил.
Ещё вспомнилась история , когда мне пастор доказывал, что человек не может сам по себе получить Духа. А только от имеющего Его, может передаться, как свечка лишь зажигает другую свечку.
Я не разделяю выше описанные взгляды. Но тем не менее ,некоторые моменты мне кажутся не такими и однозначными.

Начну с -

В виду последних православных событий решил задать этот вопрос. Много раз слышал раньше от православных РПЦ, что в киевском патриархате Духа нет из-за не каноничности. Даже, уважаемый мною Осипов, такое говорил.

а)Тут встаёт вопрос - на каком основание такие утверждения?
Они знают весь киевский патриархат?
И если нет, то как можно такое говорить, ведь если есть, то получается...

б) утверждение- духа нет. Но ведь духи разные. Разве они этого не знают??? Как же так???
Есть духи злые. Опять таки они исследовали весь киевский патриархат и не нашли не только доброго духа, но и злого??????
То есть, что ж там получается -злого духа нет?
Ну, а если есть, то получиться- люди услышав, что злого духа там нет, и пойдут к ним. А он там.


Далее-

мне пастор доказывал, что человек не может сам по себе получить Духа. А только от имеющего Его, может передаться, как свечка лишь зажигает другую свечку.

15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?
16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живого, как сказал Бог: «вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом».
17 «И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас».

2-е послание Коринфянам 6 глава Библия: https://bible.by/syn/54/6/

[piroma]

Уточню вопрос темы. Бог "работает" с человеком исключительно через каноничность конфессии; через уже имеющего Духа, или не смотрит на всё это, а лишь на самого человека?

Дух Святой сходит во имя Христа по вере

потом работает и не только писания открывает но все и обо всем - настоящее и будущее

[Певчий]

Дух Святой подает исключительно лишь Бог и только Он Сам решает, кому дать Его, а кому не дать. Служителя же Церкви через водное крещение людей присоединяют к поместным собраниям, где крещеные должны научаться правильно верить и духовно возростать, приходя в то состояние, когда они не будут более иметь потребеости в учителях-людях, но Сам Учитель будет их уже вести далее. При этом крещение в воде само по себе еще не означает, что человек принял (усвоил опытно) Духа Святого. Апостолы крестили всех желающих, не устраивая осбо экзаменов на профпригодность, о чем говорит и крещеный ими Симон Волх, и много иудействующих, которые потом вносили в собрания различные ереси. Крещеный человек не должен мнить о себе, что он уже чего-то достиг тем, что он крещеный. Должно испрлеяться теперь Духа (или стяжать Его, как говорят православные).
Поместные церковные собрания (деноминации, конфессии) - это не то жк самое, что Церковь Христова как Организм Его, хотя среди этих собраний и есть причастники Духа, Который тем причастием и вводит их в Тело Христа. Поместные собрани не являются сами по себе тем столпом и утверждением Истины. Но только тогда, когда в этих церквях говорят от Духа Святого, они становятся тем столпом и утверждением Истины. Но совершенных собраний нет. У всех есть как истина, так и заблуждения. Где-то больше, где-то меньше. Всякое притящание на монополию на Бога - не от большого ума, а от гордыни. Бог может подавать Духа Святого даже через недостойного служителя, как через бессловесную ослицу.

[Владимир48]

В виду последних православных событий решил задать этот вопрос. Много раз слышал раньше от православных РПЦ, что в киевском патриархате Духа нет из-за не каноничности. Даже, уважаемый мною Осипов, такое говорил.
Ещё вспомнилась история , когда мне пастор доказывал, что человек не может сам по себе получить Духа. А только от имеющего Его, может передаться, как свечка лишь зажигает другую свечку.
Я не разделяю выше описанные взгляды. Но тем не менее ,некоторые моменты мне кажутся не такими и однозначными.

Как люди любят власть... даже церковную...
Во первых; чтобы стать христианином, нужно призвать Господа Бога и раскаяться перед ним, искренне раскаяться...
В этом случае Бог возрождает человеческий дух, который до покаяния был "мертвым", а с возрожденным духом человек восстанавливает потерянную связь с Богом.
Во вторых; рожденный свыше еще не полноценный христианин, чтобы стать полноценным, нужно быть отмеченным печатью Святого Духа, по другому иметь в дар Святого Духа или крещенным Святым Духом. В дар Святой Дух дается лично Богом, по Его воле, или через молитву пастора, или через собственную молитву христианина.
В третьих; Господь Бог призывает всех людей к покаянию, но, поскольку никто не в силах самостоятельно прийти в церковь и раскаяться, то Бог Сам избирает и призывает, но никак не человек...
Если Господь Бог избирает и призывает Сам, то и приводит в церковь Сам лично, или через кого нибудь... а раз так, то любая христианская церковь, в которой знают Живого и Единого Бога, эта церковь от Бога.
В любой церкви, где славят Отца, Сына и Святого Духа, присутствует и действует Святой Дух. И кто такой человек, чтобы решать за Бога где Бог действует, а где нет...

[доккуш]

совершенных собраний нет. У всех есть как истина, так и заблуждения. Где-то больше, где-то меньше.

Почему вы так решили?
Ну допустим: один из двенадцати- дьявол.
Но на каком основании вы решили, что в собрании детей дьявола есть истина?
Или же вы считаете, что нет таких собраний?

- - - Добавлено - - -

В этом случае Бог возрождает человеческий дух

Это вы откуда взяли?????
Кто такое придумал?

[Певчий]

Почему вы так решили?
Ну допустим: один из двенадцати- дьявол.
Но на каком основании вы решили, что в собрании детей дьявола есть истина?
Или же вы считаете, что нет таких собраний?

Собрания детей дьявола - это вне христианских конфессий. Я же писал о христианских конфессиях.

[доккуш]

Собрания детей дьявола - это вне христианских конфессий.

Скажите... а как по вашему, в собрании может быть дьявол?

- - - Добавлено - - -

В христианской конфессии может быть дьявол?

[АНДРЕЙ 44]

Кто не получит Духа?

Святой Дух - это Библия.

[доккуш]

Святой Дух - это Библия.

В Библии есть слова дьявола?

[АНДРЕЙ 44]

В Библии есть слова дьявола?

Святой Дух (Библия) цитирует слова дьявола и лживых верующий.

[доккуш]

Святой Дух (Библия) цитирует слова дьявола и лживых верующий.

То есть, вы считает, что в Святом Духе -слова дьявола и лживых верующих.

[АНДРЕЙ 44]

То есть, вы считает, что в Святом Духе -слова дьявола и лживых верующих.

Цитаты. В чём проблема? Цитировать грех?

[Певчий]

Скажите... а как по вашему, в собрании может быть дьявол?

В собрание церкви Христовой приходят люди разного духовного уровня, в том числе и плотские люди. Именно через плотских людей может говорить диавол. Но собрание из-за этого дьявольским не становится.

В христианской конфессии может быть дьявол?

Дьявол может говорить как через плотских людей, так и через ложные догмы.

[доккуш]

Цитаты. В чём проблема? Цитировать грех?

В Святом Духе нет слов дьявола и лживых верующих, как это считаете вы.

- - - Добавлено - - -

В собрание церкви Христовой приходят люди разного духовного уровня, в том числе и плотские люди. Именно через плотских людей может говорить диавол. Но собрание из-за этого дьявольским не становится.

а что же, в вашем понимании- дьявольское собрание?
То есть, по видимому, это не только присутствие и речь дьявола, но и что-то другое.
Что именно?

[Певчий]

а что же, в вашем понимании- дьявольское собрание?

Это собрание людей, настроенных против Христа и Христианства.

То есть, по видимому, это не только присутствие и речь дьявола, но и что-то другое.
Что именно?

Я же уже ответил, что плотские люди являются чадами гнева Божия природно. Потому они и привносят в церковные христианские собрания плотские идеи, искренне веря, что несут благо, но на самом деле неосознанно участвуя в делах тьмы и ведут себя как антихристы. Но не церковное собрание тому виной, а эти люди