До сотворения мира знал Бог, что есть добро и зло?

[Sergey Raisky]

...
Когда ничего не происходит и не меняется-это ступор, мёртвость...?

для человека - да
для Бога же, когда ничего не происходит и не меняется, - нормально

17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены. (Jam 1:17 RSO)

- - - Добавлено - - -

.. А в духовном мире есть свои координаты и точки отсчёта, ведь живое и жизнь преобразуется и процессы происходят, как в дух. мире, так и в физическом?...

да, в духовном мире есть свои координаты и точки отсчёта, как и в физическом, потому что духовный мир тоже тварен

В НАЧАЛЕ сотворил Бог небо и землю. (Gen 1:1 RSO)

[БЕРЕГИНЯ]

для человека - да
для Бога же, когда ничего не происходит и не меняется, - нормально

17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены. (Jam 1:17 RSO)

Вы не ответили про духовный мир. если в духовном мире течёт и меняется и идут процессы, значит, всегда были свои координаты и СВОЁ время, не физического плана, но проистекающее по-своему(п.с. ответ прочла позднее))

Ибо пред очами Твоими тысяча лет, как день вчерашний

для Господа один день как тысяча лет, и тысяча лет как один день. ..

Значит, есть время, но духовного плана , не физического и оно тоже - процесс.

ТАКИМ ОБРАЗОМ, есть "ДО" того, как не было ничего и есть "после", как появилось.)) раз "время" было всегда

[Ген Лио]

Прошу не ругать меня за мой ....... вопрос.

Бог не просто знал, что есть добро и что есть зло. Бог творил добро и только добро в абсолюте. Зло... Бог дал право человеку выбора: следовать воле Бога -и это есть добро, либо следовать своей воле - и это есть зло. Знание добра и зла - знание своей, человеческой воли. После того, как Адам съел плод, он узнал добро - следовать своей воле, что есть грех и зло в глазах Бога; и зло - все, что не по его воле. Таким образом, воля Бога стала злом в глазах человека. Потому так мучителен возврат к Богу.

[Sergey Raisky]

Вы не ответили про духовный мир. если в духовном мире течёт и меняется и идут процессы, значит, всегда были свои координаты и СВОЁ время, не физического плана, но проистекающее по-своему(п.с. ответ прочла позднее))

Ибо пред очами Твоими тысяча лет, как день вчерашний

для Господа один день как тысяча лет, и тысяча лет как один день. ..

по-моему, эти аллегорические мысли сформулированы для того, чтобы человек понял то, что Бог не во времени

Вы не ответили про духовный мир.

я там добавил - см выше в #136

[nelson]

Бог вечен, и значит Его нельзя характеризовать, как бытие до или после

к Нему просто параметры времени тварного мира неприменимы

Он есть "Аз Есмь" (Сущий = Яхве)

а какое может быть прошлое или будущее для Сущего?

Бог существовал до творения мира?

- - - Добавлено - - -

Бог не просто знал, что есть добро и что есть зло. Бог творил добро и только добро в абсолюте. Зло... Бог дал право человеку выбора: следовать воле Бога -и это есть добро, либо следовать своей воле - и это есть зло. Знание добра и зла - знание своей, человеческой воли. После того, как Адам съел плод, он узнал добро - следовать своей воле, что есть грех и зло в глазах Бога; и зло - все, что не по его воле. Таким образом, воля Бога стала злом в глазах человека. Потому так мучителен возврат к Богу.

Для кого Бог посадил дерево познания добра и зла?

[Sergey Raisky]

...Бог творил добро и только добро в абсолюте. ...

это, обычно, опровергается свидетельством от Ишайяху:

7 Я образую свет и творю тьму (в оригинале - зло), делаю мир и произвожу бедствия; Я, ГОСПОДЬ, делаю все это. (Isa 45:7 RSO)

- - - Добавлено - - -

Для кого Бог посадил дерево познания добра и зла?

поступки Бога не мотивируются целеполаганием

Он просто изливает в своих действиях переполняющую Его любовь

цель, собственно говоря, в самом действии Бога, а не вне этого действия

[Ген Лио]

это, обычно, опровергается свидетельством от Ишайяху:

7 Я образую свет и творю тьму (в оригинале - зло), делаю мир и произвожу бедствия; Я, ГОСПОДЬ, делаю все это. (Isa 45:7 RSO)

Может быть я и не прав, но я понимаю этот текст следующим образом. Бог творит в том чилсе и то, что мы называем злом. Я не верю в Бога, который может делать что-то против Своей воли.

- - - Добавлено - - -

Бог существовал до творения мира?

- - - Добавлено - - -


Для кого Бог посадил дерево познания добра и зла?

Для вас, Нельсон, лично. И, чтобы вам не было так обидно, лично для меня тоже.

[nelson]

поступки Бога не мотивируются целеполаганием

Т.е. Бог сотворил мир, не имея цели?

[Sergey Raisky]

... Я не верю в Бога, который может делать что-то против Своей воли.

делание что-то против своей воли - это тоже волевой акт

как полагаете, по чьей воле Христос сказал такие слова ? -

не Моя воля, но Твоя да будет. (Luk 22:42 RSO)

Бог творит в том чилсе и то, что мы называем злом.

да, но если принять Божественную оценку "всё хорошо зело", то можно оправдать очень скверные вещи

- - - Добавлено - - -

Т.е. Бог сотворил мир, не имея цели?

да
сущее тварное нецелеполагаемо
оно есть результат свободного излияния Божественной любви, а если, всё-таки, говорить о цели, то оно имеет цель в самом себе

- - - Добавлено - - -

...
Для вас, Нельсон, лично. И, чтобы вам не было так обидно, лично для меня тоже.

предположим, что так

но вот вопрос: сотворил для того, чтобы не есть с него плода, или для того, чтобы вкусить этот запретный плод?

[Ген Лио]

делание что-то против своей воли - это тоже волевой акт

Да, поэтому Бог ничего не делает не по Своей воле. А поскольку добро - все, что по воле Бога, Бог не пожет творить зла по определению.

как полагаете, по чьей воле Христос сказал такие слова ? -
не Моя воля, но Твоя да будет. (Luk 22:42 RSO)

По Своей воле Иисус сказал эти слова. У Иисуса была Своя воля, и Он полностью подчинил ее воле Отца.

да, но если принять Божественную оценку "всё хорошо зело", то можно оправдать очень скверные вещи

Вы правы, все что угодно можно оправдать всем чем угодно. Проблема не в том, что и чем вы оправдываете, проблема в том, что вы получите за свои действия и оправдания.

но вот вопрос: сотворил для того, чтобы не есть с него плода, или для того, чтобы вкусить этот запретный плод?

Наскольо я понимаю, плод был сотворен как источник наслаждения. Это наслаждение, могло распределяться апосредовано, в виде запахов... не знаю. И был запрет на прямое съедение плода. Смысл в том, что пока плод был не съеден, источником наслаждения был Бог. Как только Адам съел плод, он понял, что якобы может без Бога наслаждаться жизнью.

[Sergey Raisky]

...
По Своей воле Иисус сказал эти слова. У Иисуса была Своя воля, и Он полностью подчинил ее воле Отца.
...

но тогда тут мы имеем парадокс: Иисус по Своей воле просит о том, чтобы не Его воля была

в таком случае что остаётся делать реципиенту этой просьбы? сокрушить волю просящего? т.е., сделать так, чтобы не просил Иисус больше того, чтобы не Его воля была?

- - - Добавлено - - -

...плод был сотворен как источник наслаждения. ..

я бы сказал, не наслаждения, а вожделения

об этом косвенным образом есть свидетельство:

И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; (Gen 3:6 RSO)

[Ген Лио]

но тогда тут мы имеем парадокс: Иисус по Своей воле просит о том, чтобы не Его воля была

в таком случае что остаётся делать реципиенту этой просьбы? сокрушить волю просящего? т.е., сделать так, чтобы не просил Иисус больше того, чтобы не Его воля была?

В Библии много парадоксов. Иисус своим решением дает полную свободу действий Отцу. Таким образмо Он какбы говорит: неважно, что Я хочу, важно, что Ты хочешь. Это называется полное подчинение своей воли, воде другого.

- - - Добавлено - - -

я бы сказал, не наслаждения, а вожделения

об этом косвенным образом есть свидетельство:

И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; (Gen 3:6 RSO)

Может быть, может быть. И все же, вожделение есть желание, желание, в том числе и наслаждения.

[Владимир48]

4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
5 предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей, (Еф.1:4-5)
Видите, Бог задумал еще до сотворения мира соединить нас через Иисуса Христа.
Господь Бог заранее знал, что Адам с Евой согрешат. Для того поселил их в отдельное место обитания - Эдемский сад.
Все, что произошло в саду, так предопределено Богом и Бог не нуждается в нашей защите, если кто-то боится задеть чувства Бога.
Бог знал всегда, что такое добро и зло. Источник зла - это грех, который вошел в мир, а источник добра конечно же Господь Бог.
Грех существовал еще до сотворения мира, и от него все беды у человека. Дьявол сам "погорел" на грехе, т.е. грех вошел в него как и в Адама еще гораздо ранее и Денница стал дьяволом. От греха дьявол возгордился, и по своей глупости пошел против Бога. Люди также под воздействием греха, по своей глупости идут против Бога. Человекоубийцей дьявол стал после того, как ввел в искушение Еву, после этого человек стал смертным. Но, наша смерть тоже задумана Богом. Помните; если посаженное зерно не умрет, то не будет и всхода, т.е. жизни. И тот, кто умрет с Иисусом Христом, тот и воскреснет с Ним.
Главное - это понять зачем все так задумано...

[Блонди]

поступки Бога не мотивируются целеполаганием

Он просто изливает в своих действиях переполняющую Его любовь

цель, собственно говоря, в самом действии Бога, а не вне этого действия

А последствия нельзя назвать целью, если они заранее известны и их наступление желанно и угодно?

[Sergey Raisky]

А последствия нельзя назвать целью, если они заранее известны и их наступление желанно и угодно?

для Бога, сущего в вечности, а не во времени, нет никаких "заранее" и никаких "последствий"