бла-бла-бла...

[Хатор]

А я тебя о чем то просила?
Что то спрашивала?
Нет и не буду и даже уточнять ходишь ли по воде, итак знаю что нет.

так тогда и не залезай в темы, а то такое впечатление что оплёвывать заходишь.

правда не получается, сама в луже оказываешься, но с видом победителя.
вот правда про голубя - сядешь с ним в шахматы играть, разбросает все фигуры, насрёт на доску и улетит рассказывать как он тебя уделал.

[Двора]

так тогда и не залезай в темы, а то такое впечатление что оплёвывать заходишь.

правда не получается, сама в луже оказываешься, но с видом победителя.
вот правда про голубя - сядешь с ним в шахматы играть, разбросает все фигуры, насрёт на доску и улетит рассказывать как он тебя уделал.

Ты себя кем вообразила...распорядителем ползающих?
Ползающая села играть с голубем в шахматы...что же ты хотела получить?
На тебя и и не обидеться и не рассердиться...хоть и рассмешила, но не смеяться же, потому что все это печать...

[revliscap]

Когда-то я любил этот мир. Любил его прошлое, настоящее и будущее. Все было очень интересно и восхищало дух. Я рос. Узнавал новые грани мира, неведомые мне раньше. Природа вызывала восторг и меня тянуло к ней. Еще бы! Ведь я дитя природы, ее плод. Проходили годы, я взрослел. Помню, как однажды, еще подростком, запозднившись на рыбалке, меня окутало странное настроение. Я был один. Смотрел на красивый изгиб реки, деревья, слушал вечернее щебетание птиц. Вдруг все это я увидел чуждым себе. Как будто я оказался на какой-то чужой планете. Все вызывало здесь СТРАШНУЮ тревогу и угрозу. Я возвращался с рыбалки, погруженный в это состояние. Как будто впервые видел это небо, посадки и поля. Приблизившись к деревне, тревога возросла. ''Это же люди, это же твои родня...'', говорил я себе.
Прошли годы. Это забылось.
Ортодоксия. Гнозис.
Мы - личности, мы - индивидуальности. Мы различаемся друг от друга неповторимо. Но означает ли это, что я и есть личность, индивидуальность? Латинское ''персона'' - это ''маска''. Актеры выступали в театрах в определенных ''персонах'', буквально надевали на лица маски. Но актер прекрасно знает, что роль, которую он играет, это не он сам, не подлинный он.
Мы срослись с этими масками. Мы отождествляем себя с ними. Есть имя, фаммлия, род, национальность, возраст, пол, способности, качества характера, внешние различия в весе, росте, привлекательности ит.д.
Однако не преходящие ли, не случайные ли это опции? Ведь мы могли носить и другое имя, иметь и другую судьбу, семью, воспитание, качества и прочие индивидуальные различия.
Убираем пол, имя, телесные, физические, психические, социальные отличия. Что остается?

Остается тело. Сознание, есть виртуальная модель созданная телом, и управляемая телом, а не наоборот.
Хотя сознанию и кажется, что это оно управляет телом, но на самом деле это не так.

Это и было причиной ваше тревоги. Вы догадываетесь, что вас нет, что вашего Я на самом деле нет, а есть только тело. А собственная виртуальность, конечно, пугает (вообще-то ужасает) виртуального персонажа, страшно оказаться тем, кем ты не являешься.

Отсуствие Я так же может быть доказано с другой стороны - человек ничего не создает нового при помощи своего сознания.

[Бенджамен]

Помню, как однажды, еще подростком, запозднившись на рыбалке, меня окутало странное настроение. Я был один. Смотрел на красивый изгиб реки, деревья, слушал вечернее щебетание птиц. Вдруг все это я увидел чуждым себе. Как будто я оказался на какой-то чужой планете. Все вызывало здесь СТРАШНУЮ тревогу и угрозу. Я возвращался с рыбалки, погруженный в это состояние. Как будто впервые видел это небо, посадки и поля. Приблизившись к деревне, тревога возросла.

А если подумать, Акелла.
Вам не приходила в голову мысль, что Вы подверглись определенному воздействию каких-то сил извне?

Прошли годы. Это забылось.

Такое не забывается, как видим.

Однако не преходящие ли, не случайные ли это опции? Ведь мы могли носить и другое имя, иметь и другую судьбу, семью, воспитание, качества и прочие индивидуальные различия. Убираем пол, имя, телесные, физические, психические, социальные отличия. Что остается?

Не совсем понятен Ваш переход к таким вопросам?
Такое впечатление, что вторая часть Вашего опуса не имеет отношения к первой.

[Akella]

А если подумать, Акелла.
Вам не приходила в голову мысль, что Вы подверглись определенному воздействию каких-то сил извне?

Скорее, я ''подвергся'' какой-то силе не ''извне'', а изнутри. Скорее, что-то дремлющее ворочалось в Сне.
А этим силам извне мы подвержены всегда и везде.

Не совсем понятен Ваш переход к таким вопросам?
Такое впечатление, что вторая часть Вашего опуса не имеет отношения к первой.

Бенджамен! Вы очень наблюдательны! Первая и вторая часть готовились как самостоятельеые темы. Но однажды я увидел связь между ними и решил соединить их в одно. Они имеют отношение друг ко другу. Просто внимательнее взгляните на те ''силы'', которым я 'подвергся''. Здесь ошибка. Потому и не понятен Вам мой переход. Может не ''подвергся'' каким то силам, а что то пробудилось?

- - - Добавлено - - -

Остается тело. Сознание, есть виртуальная модель созданная телом, и управляемая телом, а не наоборот.
Хотя сознанию и кажется, что это оно управляет телом, но на самом деле это не так.

Это и было причиной ваше тревоги. Вы догадываетесь, что вас нет, что вашего Я на самом деле нет, а есть только тело. А собственная виртуальность, конечно, пугает (вообще-то ужасает) виртуального персонажа, страшно оказаться тем, кем ты не являешься.

Отсуствие Я так же может быть доказано с другой стороны - человек ничего не создает нового при помощи своего сознания.

Да. Есть такое мнение в науке. Мозг малоизучен. То ли мы его порождение, то ли он наш инструмент. Все пока в сфере спорного.

[Бенджамен]

Скорее, я ''подвергся'' какой-то силе не ''извне'', а изнутри. Скорее, что-то дремлющее ворочалось в Сне.

Акелла, то что Вы описали все же является воздействием на психику человека извне.
Просто у Вас создалось впечатление, что это уже было внутри Вас.
Но это не так.

А этим силам извне мы подвержены всегда и везде.

Если бы Вы только знали, что это за силы...
Вообще я предлагаю Вам еще раз самым подробнейшим образом вспомнить то стародавнее событие произошедшее с Вами на речке.
И посмотреть на него с иного угла зрения.
Кроме того, было бы неплохо вспомнить как оно потом повлияло на Вашу жизнь.

[revliscap]

Да. Есть такое мнение в науке. Мозг малоизучен. То ли мы его порождение, то ли он наш инструмент. Все пока в сфере спорного.

Эта проблема останется вечной, потому что мы изучаем сознание при помощи сознания же.

Возможно, что само сознание является тем, чего не должно было появляться. Сознание есть дефект и ошибка творения, может быть, причиняющая своему носителю только мучения.

[Бенджамен]

Эта проблема останется вечной, потому что мы изучаем сознание при помощи сознания же.

Да, но другого нам не остается.

Возможно, что само сознание является тем, чего не должно было появляться. Сознание есть дефект и ошибка творения, может быть, причиняющая своему носителю только мучения.

Чего только от людей не услышишь
А может быть преодоление мучений, часто надуманных, и есть тот самый духовный рост, о котором глаголют наши духовные наставники?

Точнее говоря так: мучения являются конечно реальными, на то они и мучения.
Но вызваны они надуманными вещами.
Причем ведь есть вещи, которые выдумываем не мы сами себе, а некто, кому интересно вводить людей в заблуждение, дабы они испытывали мучения.

Вот казалось бы та же Библия разве не создает мученические образы?

[revliscap]

Да, но другого нам не остается.



Чего только от людей не услышишь
А может быть преодоление мучений, часто надуманных, и есть тот самый духовный рост, о котором глаголют наши духовные наставники?
Точнее говоря так: мучения являются конечно реальными, на то они и мучения.
Но вызваны они надуманными вещами.
Причем ведь есть вещи, которые выдумываем не мы сами себе, а некто, кому интересно вводить людей в заблуждение, дабы они испытывали мучения.

Вот та же Библия разве не создает мученические образы?

Но мучения реальны, люди испытывают боль, болеют, боятся смерти своей и близких, в конце концов просто переживают из-за отсуствия смысла своего существования.
И главное, что благодаря сознанию люди знают, что страдают именно они.

[Бенджамен]

Но мучения реальны, люди испытывают боль, болеют, боятся смерти своей и близких, в конце концов просто переживают из-за отсуствия смысла своего существования.
И главное, что благодаря сознанию люди знают, что страдают именно они.

Выше я дал ответ.
Или Вы что, предлагаете человека лишить самосознания?
Тогда он превратится в животное.

[revliscap]

Выше я дал ответ.
Или Вы что, предлагаете человека лишить самосознания?
Тогда он превратится в животное.

К сожалению (или к счастью), человек не может сам лишить себя сознания.
То есть лишить себя сознания при помощи сознания невозможно, это только укрепит сознание.
Это как попытаться не думать про белых обезьян.

Лишиться сознания можно только случайно (как и появилось сознание случайно).

Лишившись сознания, человек не превратиться в животное, а станет просветленным. То есть такому станут очевидными законы, по которым движется мир. Он не будет страдать из-за необходимости выбора, потому что страдать и выбирать станет некому.

[Бенджамен]

Лишиться сознания можно только случайно (как и появилось сознание случайно).

Я понял.
Эволюция жизни является случайным набором совпадений.

[kotik-ed]

Возможно, что само сознание является тем, чего не должно было появляться. Сознание есть дефект и ошибка творения, может быть, причиняющая своему носителю только мучения.

Тоже считаю, что цветы и овощи куда лучше людей.. ведь нет сознания
Представьте -> цветущая планета, планета в цветах, и ни одного человека!

[Akella]

К сожалению (или к счастью), человек не может сам лишить себя сознания.
То есть лишить себя сознания при помощи сознания невозможно, это только укрепит сознание.
Это как попытаться не думать про белых обезьян.

Лишиться сознания можно только случайно (как и появилось сознание случайно).

Лишившись сознания, человек не превратиться в животное, а станет просветленным. То есть такому станут очевидными законы, по которым движется мир. Он не будет страдать из-за необходимости выбора, потому что страдать и выбирать станет некому.

Я - живое существо с планеты Земля... Кто я? Или это - все?

[revliscap]

Я понял.
Эволюция жизни является случайным набором совпадений.

Эволюции нет, есть просто факты, описанные выдуманной теорией.
Можно описать те же факты другой теорией, и назвать ее деградацией.