бла-бла-бла...

[revliscap]

Подождите.
Мухи отдельно, котлеты отдельно.
Можно признавать страдания в этом мире, но при этом их не оправдывать.
Просто признавать, что они есть и все.

Про отсутствие смысла жизни.
Когда у человека в жизни все складывается нормально, то этот вопрос его сильно не мучает.
Может нужно искать ответ в этом направлении?



А кто причиняет страдания другим?
Нормальные люди в этом замечены?



Я бы сказал само себя загоняет в угол, что выше Вы и продемонстрировали.

А люди всегда причиняют страдания другим людям, или живым, например, выращивают живых и убивают в пищу.
Есть и другие примеры причинения страдания другим, опыты на животных, не считая войн, некачественной пищи и нарушений условий проживания и здравоохранения.
И главное - люди знают что мучают других, и зная это, все равно продолжают мучить - это суть жизни. А жить с таким понимаем мучительно. И чтобы не сойти с ума от такой мысли, люди обманывают сами себя, ищут самооправдания, то есть - специально отупляют самих себя.

У людей в принципе ничего нормально складываться не может, потому что все виновны в страданиях других людей. Тот кто говорит, что у него все нормально, либо дурак, либо лицемер.
Умный вдумчивый человек обречен на моральные страдания. А наличие сознания неизбежно приведет к тому, что человек будет задумываться.

То есть сознание есть ошибка, которая уничтожит самое себя, и потому чтобы не покончить с собой, сознание само себя отупляет.

[Брянский волк]

Дружище, я не хуже и не лучше вашего ''пудрю мозги''. А о том, что там писал Павел, обратитесь сначала хотя бы к Маркиону. Рим 1 ему неизвестно.

Маркион мне скажет тоже самое...

[Akella]

А люди всегда причиняют страдания другим людям, или живым, например, выращивают живых и убивают в пищу.
Есть и другие примеры причинения страдания другим, опыты на животных, не считая войн, некачественной пищи и нарушений условий проживания и здравоохранения.
И главное - люди знают что мучают других, и зная это, все равно продолжают мучить - это суть жизни. А жить с таким понимаем мучительно. И чтобы не сойти с ума от такой мысли, люди обманывают сами себя, ищут самооправдания, то есть - специально отупляют самих себя.

У людей в принципе ничего нормально складываться не может, потому что все виновны в страданиях других людей. Тот кто говорит, что у него все нормально, либо дурак, либо лицемер.
Умный вдумчивый человек обречен на моральные страдания. А наличие сознания неизбежно приведет к тому, что человек будет задумываться.

То есть сознание есть ошибка, которая уничтожит самое себя, и потому чтобы не покончить с собой, сознание само себя отупляет.

Я бы остерегся ставить мне диагнозы на вашем месте, как бы вам не оказаться в дураках в итоге.

Супер! Согласен. Может действительно надо СОЗНАТЕЛЬНО отупляться, ибо от ума одно горе?

- - - Добавлено - - -

Маркион мне скажет тоже самое...

Рим. 1:1931 - когда ожидаемое не соответствует действительному

[Брянский волк]

Рим. 1:1931 - когда ожидаемое не соответствует действительному

Я много раз уже писал, что нельзя послания апостола рассматривать в неком морализаторском аспекте, раз навсегда выверенном и записанном в виде цитатника на все случаи жизни. Послание обращено к конкретной церкви с конкретными проблемами, которые могут повторятся в сознании религиозного адепта, а могут и не повторятся... Например, конкретная община сталкивается с проблемой обрезания как это было у Галатов - идет детальный разбор со стороны пастыря этой проблемы, на основе учения и соответствие этому учению общины на данный момент... Тов. "Абеляру", видимо, рано еще читать это послание которое он воспринимает по своей простоте как сборник цитат на все случаи жизни. Если в его духовном опыте нет такого понимания о котором пишет апостол, то пусть приносит жертвы по ветхозаветному образцу. Может быть они его надоумят задуматься о целесообразности или нецелесообразности их по отношению к его личным грехам.

[kotik-ed]

Кто же и где Ваш Отец?

Господь Иисус живет во мне. (что-то не так?)

[revliscap]

Супер! Согласен. Может действительно надо СОЗНАТЕЛЬНО отупляться, ибо от ума одно горе?

Может быть, но это как-то недостойно. Но может быть...

[Akella]

Я много раз уже писал, что нельзя послания апостола рассматривать в неком морализаторском аспекте, раз навсегда выверенном и записанном в виде цитатника на все случаи жизни. Послание обращено к конкретной церкви с конкретными проблемами, которые могут повторятся в сознании религиозного адепта, а могут и не повторятся... Например, конкретная община сталкивается с проблемой обрезания как это было у Галатов - идет детальный разбор со стороны пастыря этой проблемы, на основе учения и соответствие этому учению общины на данный момент... Тов. "Абеляру", видимо, рано еще читать это послание которое он воспринимает по своей простоте как сборник цитат на все случаи жизни. Если в его духовном опыте нет такого понимания о котором пишет апостол, то пусть приносит жертвы по ветхозаветному образцу. Может быть они его надоумят задуматься о целесообразности или нецелесообразности их по отношению к его личным грехам.

Это Вы мне из курсов воскресной школы? Или, может, Абеляру?

[Брянский волк]

Это Вы мне из курсов воскресной школы? Или, может, Абеляру?

Вам обоим... Успехов на вступительных экзаменах!

[Akella]

Может быть, но это как-то недостойно. Но может быть...

Ну почему сразу ''недостойно''? Можно ведь отуплять сознание вполне достойно. Например, стать ортодоксом.

[Akella]

А люди всегда причиняют страдания другим людям, или живым, например, выращивают живых и убивают в пищу.
Есть и другие примеры причинения страдания другим, опыты на животных, не считая войн, некачественной пищи и нарушений условий проживания и здравоохранения.
И главное - люди знают что мучают других, и зная это, все равно продолжают мучить - это суть жизни. А жить с таким понимаем мучительно. И чтобы не сойти с ума от такой мысли, люди обманывают сами себя, ищут самооправдания, то есть - специально отупляют самих себя.

У людей в принципе ничего нормально складываться не может, потому что все виновны в страданиях других людей. Тот кто говорит, что у него все нормально, либо дурак, либо лицемер.
Умный вдумчивый человек обречен на моральные страдания. А наличие сознания неизбежно приведет к тому, что человек будет задумываться.

То есть сознание есть ошибка, которая уничтожит самое себя, и потому чтобы не покончить с собой, сознание само себя отупляет.

Ну а если серьезно, то я думаю, что проблема не в сознании, а в среде, в которой оно оказалось. Ведь у сознания есть откуда-то критерии определения качества среды. Оно может почему-то заключить, что этот мир не его Родина, откуда-то знает, что мир сей это не его Дом. Помните теорию анамнезиса Платона? Сегодня появляются в философии труды, уже внимательнее и уважительнее относящиеся к этой теории.
Может, сознание не есть порождение мира сего? Не есть даже результат эволюции? Может оно некий странник в этом мире, пришелец, ''чужеземец''? Если не так, то единственной здравой альтернативной позицией будет ''отупление'', ''обессознанивание'', ''обмирщание'', преобразование себя в здоровое животное.

[revliscap]

Ну почему сразу ''недостойно''? Можно ведь отуплять сознание вполне достойно. Например, стать ортодоксом.

Отупление достойным не назовешь. Все должно использоваться по своему назначению.

- - - Добавлено - - -

Ну а если серьезно, то я думаю, что проблема не в сознании, а в среде, в которой оно оказалось. Ведь у сознания есть откуда-то критерии определения качества среды. Оно может почему-то заключить, что этот мир не его Родина, откуда-то знает, что мир сей это не его Дом. Помните теорию анамнезиса Платона? Сегодня появляются в философии труды, уже внимательнее и уважительнее относящиеся к этой теории.
Может, сознание не есть порождение мира сего? Не есть даже результат эволюции? Может оно некий странник в этом мире, пришелец, ''чужеземец''? Если не так, то единственной здравой альтернативной позицией будет ''отупление'', ''обессознанивание'', ''обмирщание'', преобразование себя в здоровое животное.

Мне кажется, что занимаетесь подгонкой желательных для вас теорий под наблюдаемые факты. Анамнесиз и не от мира сего - это дополнительные конструкции, призванные примирить реальность и ваши желания.
Платон полагал что душа, спускаясь в тело, забывает идеальный мир, а потом постепенно этот мир вспомианет. То есть Платон подгонял свою теорию под факты реальности.

Я исхожу из очевидного, полагая, что есть тело, и это тело генерирует сознание. И сознание конечно развивается, то есть изменяется в соответствии с изменениями физического строения тела. В случае развития - с усложнением строения мозга. Более сложное строение мозга (физичесткое строение, новые нейронные связи!) означает способность сознания к построению более сложных абстрактных моделей.
И поскольку сознание управляется телом, а не наборот, то осознание этого обращает человека в марионетку тела (или природы, или Бога). Что весьма печально. Можно закрывать на это глаза и обманываться, но это не приведет к хорошему.

[Бенджамен]

А люди всегда причиняют страдания другим людям, или живым, например, выращивают живых и убивают в пищу.

Человек может стать в таком случае вегетарианцем.

Есть и другие примеры причинения страдания другим, опыты на животных,

Не ставьте эти опыты, увольтесь из лаборатории.

не считая войн, некачественной пищи и нарушений условий проживания и здравоохранения

Не участвуйте в войнах, у человека есть на это право.
Не производите некачественную пищу и не продавайте ее людям.
Нарушение экологии- это серьезная проблема, согласен.
Пересядьте с автомобиля на велосипед, сжигайте или утилизируйте мусор после своей жизнедеятельности.
Делайте все, что от Вас зависит.

И главное - люди знают что мучают других, и зная это, все равно продолжают мучить - это суть жизни. А жить с таким понимаем мучительно. И чтобы не сойти с ума от такой мысли, люди обманывают сами себя, ищут самооправдания, то есть - специально отупляют самих себя

Если Вы будете следовать рекомендациям выше, уже не нужно будет обманывать себя по ряду позиций.
Старайтесь никому не причинять вреда и будьте предусмотрительны в своих действиях и тогда Вы сведете к минимуму самооправдание.

У людей в принципе ничего нормально складываться не может, потому что все виновны в страданиях других людей. Тот кто говорит, что у него все нормально, либо дурак, либо лицемер.

Не надо загонять себя в порочный замкнутый круг.
"Этот мир придуман не нами, этот мир придуман не мной"- слова из этой песенки помните?
Будьте уравновешены в своих выводах.

Умный вдумчивый человек обречен на моральные страдания. А наличие сознания неизбежно приведет к тому, что человек будет задумываться.
То есть сознание есть ошибка, которая уничтожит самое себя, и потому чтобы не покончить с собой, сознание само себя отупляет.

То что Вы описываете, называется самопомрачнение сознания.
Ошибкой является не сознание, а порочный круг неправильных выводов, в который себя сознание загоняет.
У Вас на лицо эти симптомы.
И уж коль Вы умудрились себя загнать в этот круг, то большую мудрость проявите в том, дабы разорвать этот круг и выйти из него.
Это будет достойным занятием- самому выйти из этого порочного круга, в процессе этого выхода Вы получите очень ценные навыки управления своим сознанием и настроением.

[Брянский волк]

Можно ведь отуплять сознание вполне достойно. Например, стать ортодоксом.

Или гностиком. Оно скорее выйдет...