загадка изгнания из Рая.

[baptist2016]

Не флудите в теме!Лучше ответьте на вопрос Гудвина про причину изгнания из Едема Адама и Евы.

ответил ещё вчера./ шановна, вижу вам не нравится правда, обличающая вашу ересь? не ново для вас.

[Блонди]

Бог простил Адама потому он и не умер.

Подтвердите сие Писанием. Иначе это просто Ваши фантазии беспочвенные.

- - - Добавлено - - -

ответил ещё вчера./ шановна, вижу вам не нравится правда, обличающая вашу ересь? не ново для вас.

Что за невоспитанность и бескультурье? Переходите в мою тему по поводу жертвы Христа, там и потолкуем. Уважайте топикстартера, не флудите в теме.

[tagil]

Гудвин, необходимо проследить хронологию событий и определиться с некоторыми моментами.

1. Бог садит дерево познания добра и зла. Значит у этого дерева есть свое предназначение, свои функции. Иначе его на было бы в природе. Какие у него функции?

Служить стимулом к познанию Добра и Зла.

2. Бог говорит Адаму, чтобы тот не ел с дерева познания добра и зла, иначе он умрет смертью. Собственно наказание здесь уже конкретно обозначено в виде, казалось бы, неминуемых последствий от вкушения - "смертью умрешь".

"смертью умрешь" - это не угроза наказания, а предупреждение о последствиях.

Заметьте, это сказано только Адаму. И только ему обещано умереть смертью. Почему Бог не сказал этого Адаму и Еве, после того, как привел ее к нему? И почему Ева должна была непременно решить, что и ее касается предостережение Бога?

Потому что до грехопадения Адам и Ева представляли из себя две формы существования одной личности - Человека.

[Блонди]

Служить стимулом к познанию Гобра и Зла.

"смертью умрешь" - это не угроза наказания, а предупреждение о последствиях.

Потому что до грехопадения Адам и Ева представляли из себя две формы существования одной личности - Человека.

Согласна.
Один из уровней понимания, который не исключает другие.

[tagil]

... 3. Бог делает Еву из ребра Адама и приводит ее к нему. Они не стыдятся друг друга, не видят своей наготы.

Их, ведь, в Раю только двое.
Находясь наедине друг с другом люди и сейчас не стыдятся своей наготы.

[Блонди]

Их, ведь, в Раю только двое.
Находясь наедине друг с другом люди и сейчас не стыдятся своей наготы.

Т.е. Вы хотите сказать, что они друг друга не стыдились, а сшили себе опоясание потому что оба стыдились именно Бога?

[tagil]

Т.е. Вы хотите сказать, что они друг друга не стыдились, а сшили себе опоясание потому что оба стыдились именно Бога?

Опоясания они сшили после грехопадения, когда лишились Рая и оказались в материальном мире.
Может они сшили их для тепла, чтобы на сырой земле не сидеть, или от муравьёв, когда оказались нагими и беззащитными перед природой материального мира - Библия про это ничего не говорит.

[Heruvimos]

Подтвердите сие Писанием. Иначе это просто Ваши фантазии беспочвенные.

"Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения. "Евр 9:22

[Блонди]

"Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения. "Евр 9:22

Поэтому следующим за Христом суждено пролить свою кровь -
Матф.24:9 Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое

претерпевший же до конца спасется.

[Heruvimos]

Поэтому следующим за Христом суждено пролить свою кровь -
Матф.24:9 Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое

претерпевший же до конца спасется.

Это не всех коснулось. А жертва Иисуса для всех и без Его жертвы нет прощения никому.

[Блонди]

Это не всех коснулось. А жертва Иисуса для всех и без Его жертвы нет прощения никому.

Во-первых, даже если принимать во внимание отстаиваемую вами концепцию, не для всех, а для многих - Мар.14:24 И сказал им: сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая.
Во-вторых - если надеетесь отсидеться в тепле, вместо того, чтобы идти на крест - путь Христа не для Вас.

[Heruvimos]

Во-первых, даже если принимать во внимание отстаиваемую вами концепцию, не для всех, а для многих - Мар.14:24 И сказал им: сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая.
Во-вторых - если надеетесь отсидеться в тепле, вместо того, чтобы идти на крест - путь Христа не для Вас.

Я констатировал, а не надежду выражал. Тот чей грех не искуплен Жертвой Христа, по причине неверия, умрет за свой грех сам и погибнет навсегда.

[shlahani]

обоснуйте почему?

это вы к чему привели? тут на форуме вряд ли кто то имел жену отца своего, так что это не совсем привычно для нас необрезанных.

Goodvin, я привёл в Вашей теме эту цитату

Есть верный слух, что у вас появилось блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто вместо жены имеет жену отца своего.
И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело.
А я, отсутствуя телом, но присутствуя у вас духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело,
в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа,
предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.
(Первое послание к Коринфянам 5:1-5)

, чтобы обратить Ваше внимание на следующий факт:
Вы берёте книгу Моисея и пытаетесь её понять, никак не обращаясь к Иисусу Христу.
Но Моисей написал свои книги для обрезанных людей. Вы необрезаны. И Вы в Вашей теме никак не выражаете своё желание познать господа Иисуса Христа.
Следовательно, Вы выглядите странно, размышляя над иудейской книгой,
а) не будучи иудеем и
б) не проявляя себя как христианин.
Так понятно?
Я предложил Вам помощь и процитировал текст, который написан для необрезанных в любом случае, и его обсуждать более удобно в любом случае.
Я предполагаю, что апостол Павел в процитированном мною отрывке пишет необрезанным о том же, о чём обрезанным написал Моисей в Быт.3.

[Heruvimos]

Goodvin, я привёл в Вашей теме эту цитату
, чтобы обратить Ваше внимание на следующий факт:
Вы берёте книгу Моисея и пытаетесь её понять, никак не обращаясь к Иисусу Христу.
Но Моисей написал свои книги для обрезанных людей. Вы необрезаны. И Вы в Вашей теме никак не выражаете своё желание познать господа Иисуса Христа.
Следовательно, Вы выглядите странно, размышляя над иудейской книгой,
а) не будучи иудеем и
б) не проявляя себя как христианин.
Так понятно?
Я предложил Вам помощь и процитировал текст, который написан для необрезанных в любом случае, и его обсуждать более удобно в любом случае.
Я предполагаю, что апостол Павел в процитированном мною отрывке пишет необрезанным о том же, о чём обрезанным написал Моисей в Быт.3.

У Павла человек явно не раскаивается и потому к нему предложены сии меры. Адам по-Вашему отказался раскаяться?

[shlahani]

У Павла человек явно не раскаивается и потому к нему предложены сии меры. Адам по-Вашему отказался раскаяться?

Heruvimos, ну что значит "по-Вашему"?
Нам автор темы предложил рассуждать над Быт.3.
Мы все, поскольку крестились в Иисуса Христа, знаем, что на Ветхом завете лежит покрывало, которое снимается Христом.
По-Вашему, как нам следует обсуждать текст, на котором покрывало?
Как по-моему это следовало бы делать, я предложил.