загадка изгнания из Рая.

[Валера life]

Валера что за приколы? имеется в виду что сразу не умер. Лука еще лайкнул, какое бесстыдство по отношению к Библейским персонажам
.

Ну, это я так. Как спросили так и ответил. Я слышал вариант, что говорилось о его духовной смерти- отлучении от Бога. Лично сам не имею стопроцентной уверенности, о значении этих слов.

[Heruvimos]

Как это не умер? Он живёт с вами по-соседству?

Да вы два сапога - пара!)

[Goodvin]

Самое время обидеться. За Библейских персонажей...

и ведь заметь те Лука, я еще не озвучил свою версию. а уже спор.

[Heruvimos]

Конечно, умер за Адама Иисус, еще не родившись...
Никаких проблем.
Евангелие от Heruvimos.

Заместительная Жертва! Вам бы в первый класс)

[Toivo]

по какой все же причине изгнали Адама и Еву из Рая?
версий много, перечислю некоторые.
1 грехопадение. непонятно что за грехопадение???

А чего не понятного? Посмотрите на мир сей и подумайте, а мог ли он быть другим? (Пророки пишут, что может, особенно Иоанн в своем Откровении).

2 ослушались Бога. но разве вы ослушавшегося своего ребенка выгоните из дома??

Дело в том, что изгнания как такового не было. Рай исчез.

А ставить рядом наши отношения и свет и тьму некорректно. А если и сравнивать, то тот ребенок сам сделал свой выбор, и выбор необратимый. Ваш же ребенок мог бы сам убежать из дома и Вы пошли бы его искать. И, найдя, обнаружили, что ребёнок ваш продан в рабство и вернуть его домой вы не можете...

3 Ева переспала со змеем, простите......но бред полный, кто то балуется этой версией на форуме, не буду озвучивать.

Бред, однозначно. Хотя логика здесь напрашивается. Но не все логические рассуждения дают истину.

4 Адам не покаялся в содеянном. вроде бы имеет место быть, но разве Бог требовал покаяние?
есть еще варианты? Лично я считаю что изгнание было не в этом из перечисленных.
но сперва хотел почитать реплики.
еще пункт

Покаяние бы спасло Адама если бы он... не умер. А потому кайся-не кайся - все равно умрешь.

Потому решение не во возврате в утраченный рай, а оживотворение и воскресение плоти для нового Иерусалима.

5 что бы Адам не вкусил от древа Жизни....это уже серьезно.

Ну, это не причина. Древо жизни можно было бы убрать и все. Древо жизни было предназначено на потом. И древо это - Иисус, Сын Божий.

Адам и Ева знали это евангелие. Но они не знали о сроках.

Итого. Не изгнание как такое, а смерть Адама и Евы было причиной того, что они сами себя перевели из мира живых в мир мертвых. Или что тоже самое, они сами стали грешниками, и тем сами себя перевели из мира праведности в мир греха. А рай был демонтирован, как утративший свою функцию. Потому и следа на осталось.

Об аналогии греха Адама притча Иисуса о блудном сыне. И слово Павла о том, на что мы сами предаем свои члены: на грех к смерти или на дела святые к жизни (как христиане, разумеется. Другим не дано. В смысле рождения свыше и прочего в обетованиях Христа).


В Библии есть одно интересное место. О том, что все прошлое написано для нас, достигших последнего времени. А как теперь актуально "ныне", то подробности прошлого не имеют особенного значения.

У меня был спор о крещении детей. Исходя из грехопадения человека необходимо крестить для спасения. Но когда? Аргумент отца был серьезным: вот если я крещу сына, а он потом нарушит завет и пожнет более строгий суд, то в его строгом наказании будет моя, отца, вина. А если отец даст сыну форы, то есть сделает добро, но сын пренебрежет и САМ изберет зло, то в чем вина отца? Этот вопрос не сколько логики, а ощущения сердца. Представьте сердце отца, видящего сына за решеткой как вора? Грустно и тяжело, не я ли сам виноват? Или сын сам решил жить так?

Я крестил своих детей в малом возрасте. Все таки это благо при всех равных. А как вырастут, то будет для них некая планка, с которой им придется падать, если так решат. Ведь одно дело пасть во все тяжкие христианином, а другое - неотесанным язычником. Для последних нет никаких сдержек (если Бога нет, то все можно). А завет с Богом не мелочь какая. Придется спрыгивать с краешка-то. Секунду, но подумаешь, правда?

Я не встречал, и потому не могу знать чувства верующих родителей Иуды Искариота или какого местного антихриста? И есть ли такое? И то и то предательство Бога было сделано в сознательном возрасте, независимо от времени обрезания или крещения.

Ибо вне обрезания нет Иуды, и вне крещения нет антихриста. Последнее возникает по слову: от нас они вышли, потому мы и узнали... От нас, христиан, значит, они, антихристы, были крещены.

[Без Имени]

Заместительная Жертва! Вам бы в первый класс)

Когда и кем принесена?
Цитату плиз.

[Goodvin]

Дело в том, что изгнания как такового не было. Рай исчез..

благодарю за развернутую ремарку, но все же за что изгнали людей из Рая?

[Klesh]

Нет, не настораживает. Адам стал как один из Них, т.е. узнал о добре и зле. А выгнал Бог Адама по той простой причине, если бы Адам вкусил дерево жизни, то остался бы в состояни смерти навсегда. Но смерть имеется в виду ― смерть вторая, та смерть которую ещё никто из нас людей не испытал, кроме одного ― Иисуса Христа. Он её испытал и победил её, чтобы верующие в Него имели жизнь вечную.

Странно что не настораживает.....Зачем было создавать женщину?Разве создатель не мог знать о последствиях?А от что стали различать добро и зло,разве это плохо?Или может это плохо для того кто не хочет чтобы ему под маску заглядывали?И почему "как один из Них"?..,когда проповедуется монотеизм?И как вообще можно рассуждатт о смерти совершенно не имея никакого представления о ней?

- - - Добавлено - - -

благодарю за развернутую ремарку, но все же за что изгнали людей из Рая?

Не за что,а почему........

[Heruvimos]

Когда и кем принесена?
Цитату плиз.

"И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира. " Откр.13:8

[tagil]

... почему же Адам не умер?

Адам умер, притом дважды: первый раз для Рая, а второй раз - для материального мира.

[Goodvin]

Не за что,а почему........

ты хочешь у меня услышать?? сперва мне интересно почитать собеседников.

[Без Имени]

"И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира. " Откр.13:8

И где тут об Адаме и жертве ?

[Goodvin]

Адам умер, притом дважды: первый раз для Рая.

не написано такое, Тагил зачем сочинять?

[Klesh]

ты хочешь у меня услышать?? сперва мне интересно почитать собеседников.

Да нет.Просто правильней не за что,а почему.Это не менторство....Гудвин,а ты знаешь как действуют вирусы в организме?

[агатон]

как это может иметь отношение к Адаму?

Согрешил нарушив завет - Они же, подобно Адаму, нарушили завет и там изменили Мне.