загадка изгнания из Рая.

[Степан]

А животные тоже от дерева ели, чтобы размножаться?)

О животных разговор не шёл.

[Takigut]

ведь раньше же жили, и ничего.

Кто? "приведите текст уважаемый Goodvin, что кто-то из людей где-то жил, буду весьма признателен."

[Heruvimos]

О животных разговор не шёл.

Человек в сущности животное, согласно Соломону. Животным для размножения Божьего повеления хватило, а людям дерево понадобилось? Ну признайтесь, что это просто Ваша выдумка, Вам легче станет!)

[Блонди]

Не напрасно.
Ева была нужна и в Раю, но для размножения она была нужна только на земле.

Верно. Заповедано наполнять именно землю -
Быт.1:28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю

А "земля" и "сад Едемский" - не одно и то же -
Быт.3:23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.

1-ая глава Бытия - описание развития мира материального, а 2-ая - духовного.

[Блонди]

Гудвин, необходимо проследить хронологию событий и определиться с некоторыми моментами.

1. Бог садит дерево познания добра и зла. Значит у этого дерева есть свое предназначение, свои функции. Иначе его на было бы в природе. Какие у него функции?

2. Бог говорит Адаму, чтобы тот не ел с дерева познания добра и зла, иначе он умрет смертью. Собственно наказание здесь уже конкретно обозначено в виде, казалось бы, неминуемых последствий от вкушения - "смертью умрешь".
Заметьте, это сказано только Адаму. И только ему обещано умереть смертью. Почему Бог не сказал этого Адаму и Еве, после того, как привел ее к нему? И почему Ева должна была непременно решить, что и ее касается предостережение Бога?

3. Бог делает Еву из ребра Адама и приводит ее к нему. Они не стыдятся друг друга, не видят своей наготы.

4. Змей обращается к Еве с вопросом: "подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?"
Ева отвечает, что им нельзя прикасаться только к плодам дерева, которое среди рая. О каком дереве здесь речь? Ни змей, ни Ева не называют дерево - "познанием добра и зла". Почему? Там же и дерево жизни росло вообще то.

5. Змей дает гарантию Еве, что они не умрут, что у них просто откроются глаза и они станут как боги, знающие добро и зло.
Ева, поставив под сомнение слова Бога, так как не имела личного опыта относительно дерева, а значит и не имела знание относительно него, решила дать дереву свою персональную оценку - тем самым уже вкусила плод познания добра и зла.

6. Когда у знания появился второй свидетель - Адам, оно было подтверждено и закреплено. У Адама и Евы открылись глаза и они увидели свою духовную нищету в сравнении с Богом - "края риз Его наполняли весь храм".

7. У них появился комплекс неполноценности относительно Бога, а значит Бог с этого момента стал для них соперником.

8. Далее Бог устраивает допрос. Адам отвечает ему, что не он инициатор отведать плод с дерева познания добра и зла. Ева рассказывает свою версию. И Бог МЕНЯЕТ наказание в виде "смертью умрешь" потому что НЕ АДАМ ИНИЦИАТОР отведать от дерева.
"За то, что ты послушал ГОЛОС жены твоей" - т.е. знание передано было Евой через коммуникативный инстинкт, поэтому у Адама практически не было шансов отказаться от плода познания.

9. Для того, чтобы избавить людей от комплекса неполноценности, Бог дает им человеческую плоть и отправляет на землю. Человеческая плоть становится богом для человека, которой человек поклоняется и угождает.
И теперь для того, чтобы человеку вернуться к Богу -
Иез.16:8 это было время твое, время любви; и простер Я воскрилия риз Моих на тебя, и покрыл наготу твою; и поклялся тебе и вступил в союз с тобою, говорит Господь Бог, и ты стала Моею.

ему необходимо распять свою человеческую плоть и отказаться от соревнований с Богом в праведности, а вместо этого позволить Богу покрыть себя Его праведностью.

Вывод таков - змею было выгодно, чтобы человека отправили на землю во плоти, поэтому он провернул всё так, чтобы человек не умер с концами, но стал человеком во плоти.
А если учитывать КТО создал и змея и дерево познания добра и зла - то Бог тоже именно такие цели и преследовал.

[Goodvin]

Кто? "приведите текст уважаемый Goodvin, что кто-то из людей где-то жил, буду весьма признателен."

как кто, Адам и Ева. до вкушения жили в раю, и не выгоняли и древо жизни росло.

- - - Добавлено - - -

А если учитывать КТО создал и змея и дерево познания добра и зла - то Бог тоже именно такие цели и преследовал.

возможно, я спорить не стану, но причина изгнания на ваш взгляд какая?

- - - Добавлено - - -

[QUOTE]

Но тогда Ваша тема выглядит странно для христианского форума.

обоснуйте почему?

Давайте обсудим вот такой эпизод, более привычный для нас, необрезанных:

Есть верный слух, что у вас появилось блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто вместо жены имеет жену отца своего.
И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело.
А я, отсутствуя телом, но присутствуя у вас духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело,
в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа,
предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.
(Первое послание к Коринфянам 5:1-5)

это вы к чему привели? тут на форуме врятли кто то имел жену отца своего, так что это не совсем привычно для нас необрезанных.

[Блонди]

возможно, я спорить не стану, но причина изгнания на ваш взгляд какая?

У Бога изначально был такой план. Он хотел, чтобы человек стал как бог (будьте совершенны как Отец). А стать как бог без познания добра и зла - невозможно.
Диалектика развития - отделение (человеческая плоть) и соединение (в духе с Богом), жизнь и смерть, приятно и больно, жарко и холодно, любовь и ненависть, мужчина и женщина и т.д. Всё познается на контрасте, сравнении.
А также невозможно стать как Бог, не распяв свою плоть, ибо Иисус Христос показал нам этот путь и сел одесную Отца после распятия плоти.

Сама же причина изгнания - избавить человека от комплекса неполноценности, ибо после вкушения с дерева познания Адам и Ева испытывали этот комплекс, а значит и Бога уже расценивали как соперника. Бог дал им одежду, которая избавила их от этого комплекса и плоть человеческая стала для человека богом, которому человек стал поклоняться. Проще говоря - человек стал богом для самого себя, но по сути стал рабом собственной похоти. Короче говоря, чем дальше человек отдаляется от Бога, тем более зависимым и несвободным он становится, не хозяин самому себе, глупый раб.

[vrn]

ты сам почитай:
22. И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. (Книга Бытие 3:22)
дальше продолжишь о грехе??
.

А, ну то есть человечество и есть - коллективный сатана? Я шёл к этой мысле давно...

[Heruvimos]

Гудвин, необходимо проследить хронологию событий и определиться с некоторыми моментами.

1. Бог садит дерево познания добра и зла. Значит у этого дерева есть свое предназначение, свои функции. Иначе его на было бы в природе. Какие у него функции?

2. Бог говорит Адаму, чтобы тот не ел с дерева познания добра и зла, иначе он умрет смертью. Собственно наказание здесь уже конкретно обозначено в виде, казалось бы, неминуемых последствий от вкушения - "смертью умрешь".
Заметьте, это сказано только Адаму. И только ему обещано умереть смертью. Почему Бог не сказал этого Адаму и Еве, после того, как привел ее к нему? И почему Ева должна была непременно решить, что и ее касается предостережение Бога?

3. Бог делает Еву из ребра Адама и приводит ее к нему. Они не стыдятся друг друга, не видят своей наготы.

4. Змей обращается к Еве с вопросом: "подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?"
Ева отвечает, что им нельзя прикасаться только к плодам дерева, которое среди рая. О каком дереве здесь речь? Ни змей, ни Ева не называют дерево - "познанием добра и зла". Почему? Там же и дерево жизни росло вообще то.

5. Змей дает гарантию Еве, что они не умрут, что у них просто откроются глаза и они станут как боги, знающие добро и зло.
Ева, поставив под сомнение слова Бога, так как не имела личного опыта относительно дерева, а значит и не имела знание относительно него, решила дать дереву свою персональную оценку - тем самым уже вкусила плод познания добра и зла.

6. Когда у знания появился второй свидетель - Адам, оно было подтверждено и закреплено. У Адама и Евы открылись глаза и они увидели свою духовную нищету в сравнении с Богом - "края риз Его наполняли весь храм".

7. У них появился комплекс неполноценности относительно Бога, а значит Бог с этого момента стал для них соперником.

8. Далее Бог устраивает допрос. Адам отвечает ему, что не он инициатор отведать плод с дерева познания добра и зла. Ева рассказывает свою версию. И Бог МЕНЯЕТ наказание в виде "смертью умрешь" потому что НЕ АДАМ ИНИЦИАТОР отведать от дерева.
"За то, что ты послушал ГОЛОС жены твоей" - т.е. знание передано было Евой через коммуникативный инстинкт, поэтому у Адама практически не было шансов отказаться от плода познания.

9. Для того, чтобы избавить людей от комплекса неполноценности, Бог дает им человеческую плоть и отправляет на землю. Человеческая плоть становится богом для человека, которой человек поклоняется и угождает.
И теперь для того, чтобы человеку вернуться к Богу -
Иез.16:8 это было время твое, время любви; и простер Я воскрилия риз Моих на тебя, и покрыл наготу твою; и поклялся тебе и вступил в союз с тобою, говорит Господь Бог, и ты стала Моею.

ему необходимо распять свою человеческую плоть и отказаться от соревнований с Богом в праведности, а вместо этого позволить Богу покрыть себя Его праведностью.

Вывод таков - змею было выгодно, чтобы человека отправили на землю во плоти, поэтому он провернул всё так, чтобы человек не умер с концами, но стал человеком во плоти.
А если учитывать КТО создал и змея и дерево познания добра и зла - то Бог тоже именно такие цели и преследовал.

1. Предоставление свободы выбора.
2. Адам представитель всех людей сказанное ему сказано всем он патриарх.
3. Они тогда не были лишены Славы Божьей - а это видимое явление.
4. Это разговор посвященных.
5. Без комментариев.
6. Они лишились Славы Божьей и увидели свою наготу.
7. У них появился комплекс заслуженной вины.
8. Они валят друг на друга. Бог выставляет заместительну Жертву. Вместо них умирает Агнец.
9. Бог одевает их в одежды жертвенного животного - символ праведности во Христе.
Вывод: Евангелие берет начало в Едеме. Ересь бессмертия души придумана змеем там же.

[Блонди]

1. Предоставление свободы выбора.
2. Адам представитель всех людей сказанное ему сказано всем он патриарх.
3. Они тогда не были лишены Славы Божьей - а это видимое явление.
4. Это разговор посвященных.
5. Без комментариев.
6. Они лишились Славы Божьей и увидели свою наготу.
7. У них появился комплекс заслуженной вины.
8. Они валят друг на друга. Бог выставляет заместительну Жертву. Вместо них умирает Агнец.
9. Бог одевает их в одежды жертвенного животного - символ праведности во Христе.
Вывод: Евангелие берет начало в Едеме. Ересь бессмертия души придумана змеем там же.

Никакой заместительной жертвы в природе не существует.
Богу, для того, чтобы одеть, никого убивать не надо, ибо Он Творец и родитель ЖИЗНИ. О каких жертвенных животных Вы тут заикаетесь? Создал живую плоть для человека.

Если Адам и Ева УЖЕ имели славу Бога, а потом лишились ее, значит и человек Небесный, которым станет последний Адам, тоже может лишиться этой славы и вновь вернуться на землю, чтобы удовлетворять похоти своей плоти? Т.е. "последний" - это еще бабушка на двое сказала получается?

[Heruvimos]

Никакой заместительной жертвы в природе не существует.
Богу, для того, чтобы одеть, никого убивать не надо, ибо Он Творец и родитель ЖИЗНИ. О каких жертвенных животных Вы тут заикаетесь? Создал живую плоть для человека.

А Иисус кто по Вашему? В Библии Он Агнец закланный от создания мира. А животные с Едема в жертву приносились в качестве символа будущей Жертвы. Праведность давалась по вере как и сейчас.

[Блонди]

А Иисус кто по Вашему?

Путь, истина и жизнь - которые грешник убивает в самом себе, когда не готов следовать за Христом.

Взятие грехов Христом раскрыто у меня вот здесь - http://www.evangelie.ru/forum/t13630...ml#post4980914
Это отдельная тема.

[baptist2016]

Никакой заместительной жертвы в природе не существует.

вы написали брехню/ересь. Изучайте Писание: Рим.4:25Который предан за грехи наши и воскрес для оправдания нашего. Гал.1:4Который отдал Себя Самого за грехи наши, чтобы избавить нас от настоящего лукавого века/ и ещё здесь гляньте, там я зрячему обьяснял: Уважаемые предстоятели ВВЦ ВСАСД РД, б.Юрий и с.Вера!

[Блонди]

вы написали брехню/ересь. Изучайте Писание: Рим.4:25Который предан за грехи наши и воскрес для оправдания нашего. Гал.1:4Который отдал Себя Самого за грехи наши, чтобы избавить нас от настоящего лукавого века/ и ещё здесь гляньте, там я зрячему обьяснял: Уважаемые предстоятели ВВЦ ВСАСД РД, б.Юрий и с.Вера!

Не флудите в теме!

Лучше ответьте на вопрос Гудвина про причину изгнания из Едема Адама и Евы.

[Heruvimos]

Путь, истина и жизнь - которые грешник убивает в самом себе, когда не готов следовать за Христом.

Взятие грехов Христом раскрыто у меня вот здесь - http://www.evangelie.ru/forum/t13630...ml#post4980914
Это отдельная тема.

Без пролития крови не бывает прощения - это библейская аксиома. Отсюда и кожанные одежды. Бог простил Адама потому он и не умер. Грех переносится с виновного на заместительную жертву. Насколько я понял Вы с этим не согласны?