Я не верю

[Ringster]

Ну так прекращайте пустозвонить и попытайтесь общаться -по-взрослому

Послушайте, "лука". Давайте вы больше не будете впадать в роль насильника здравого смысла и, как я уже сказал, сосредоточитесь на том, что вам представлено в качестве вопросов, которые вы прекрасно видели выше (но по поводу которых продолжаете делать вид, что вам не до них). Начинайте исполнять свою главную и истинную роль, которую вы возложили на себя добровольно и которая теперь отведена вам в рамках этой темы - роль апологета католицизма. Не стоит в будущем вырывать менее 1% материала (причем материала второго и третьего плана) из всего, написанного мной и предъявленного вам, и называть этот один внеконтекстный процент "пустозвонством". Не нужно унижать себя до такой степени, чтобы демонстрировать совсем уж полную беспомощность перед лицом преступлений РКЦ.

Да, вот еще что:

Как скАжите. Гитлер, как и Сталин, военными заказами стимулировал развитие промышленности, уничтожил в стране безработицу, организованную преступность, свободы граждан и построил концентрационные лагеря. Только Гитлер уничтожал в них чужих, а Сталин - своих

Вы со всего маху влетели и в этот капкан, "лука".

Вот в чем суть: нацистский режим Гитлера (про Сталина я вас не спрашивал), несмотря на все его достижения и "положительные" аспекты, был признан ЧЕЛОВЕЧЕСТВОМ преступным. Изучайте материалы Нюрнбергского процесса, а что касается меня, то я всё больше убеждаюсь, что у вас со знанием истории дела обстоят крайне плачевно. А капкан был в том, "лука", что теперь я с полным правом могу утверждать, что вы имеете и демонстрируете задатки к тому, чтобы серьезно подозревать вас в качестве апологета и нацизма тоже. Впридачу к католицизму. Эта ваша позиция, однако, находится полностью в духе вполне гармоничного и даже естественного симбиоза. Её можно было и - более того! - следовало ожидать.

Congrats!

[Лука]

Ringster

Давайте вы больше не будете впадать в роль насильника здравого смысла и, как я уже сказал, сосредоточитесь на том, что вам представлено в качестве вопросов

Хотите ответов на Ваши вопросы? Ну так сформулируйте их ясно и точно в одном сообщении. А пока, кроме пустого визга, попыток меня уязвить и истерических нападок на самую авторитетную Христианскую Церковь современности, здравого смысла в Ваших сообщениях - НОЛЬ.
Удивите нас новостями о конкисте, крестовых походах, средневековой инквизиции. Вспомните о богомилах, катарах, вальденсах, тамплиерах. Ведь Вы считаете, что Христиане всего этого не знают и Вы откроете нам глаза на преступлени я КЦ?

Вот в чем суть: нацистский режим Гитлера (про Сталина я вас не спрашивал), несмотря на все его достижения и "положительные" аспекты, был признан ЧЕЛОВЕЧЕСТВОМ преступным.

А суд народов над коммунистичесой идеологией еще предстоит. Но какое отношение это имеет к католикам? Ведь католическое учение никак не связано ни со сталинизмом, ни с III рейхом.
И что дальше?

[Ringster]

Хотите ответов на Ваши вопросы? Ну так сформулируйте их ясно и точно в одном сообщении.

Что ж, поскольку вы не в состоянии, как даете понять, увидеть и распознать давно заданные вам вопросы, то давайте попробуем применить подход, используемый в детских дошкольных учреждениях: "по чуть-чуть за один раз".

Согласны ли вы с тем, апологет, что Римский папа Иннокентий VIII "Невинный" - глава РКЦ и "высший носитель христианской морали" - неподдающимся для осмысления простым нормальным человеком (даже не христианином) образом поглумился над несчастной девушкой Анной Кабоньере и насадил её на пику не как живое человеческое существо, подобное ему самому, а как какое-нибудь насекомое? (Ничего? Я не сложно сформулировал?)

А суд народов над коммунистичесой идеологией еще предстоит

Про этот тезис (и остальные, ему подобные), отдающий сюрреализмом при попытке определить степень его релевантности, я уже лучше промолчу. А то это уже явно перебор будет. Для одного-то раза.

[Лука]

Ringster

Согласны ли вы с тем, апологет, что Римский папа Иннокентий VIII "Невинный" - глава РКЦ и "высший носитель христианской морали" - неподдающимся для осмысления простым нормальным человеком (даже не христианином) образом поглумился над несчастной девушкой Анной Кабоньере и насадил её на пику не как живое человеческое существо, подобное ему самому, а как какое-нибудь насекомое? (Ничего? Я не сложно сформулировал?)

Очевидно, что у Вас словоблудие перешло в хроническую фазу. Видимо очень хочется произвести впечатление умного и информированного человека
Ну да ладно. Отвечу на Ваш вопрос как только Вы дадите ссылку на научный источник подтверждающий рассказанную Вами историю.
Итак?

[Ringster]

Очевидно, что у Вас словоблудие перешло в хроническую фазу. Видимо очень хочется произвести впечатление умного и информированного человека
Ну да ладно. Отвечу на Ваш вопрос как только Вы дадите ссылку на научный источник подтверждающий рассказанную Вами историю.
Итак?

Вы не справляетесь со своей ролью апологета. Это ЕДИНСТВЕННЫЙ вывод, который вытекает из вашего "ответа". По причинам, опять-таки, которые очевидны любому человеку со стороны, не успевшему хлебнуть из чаши Блудницы.

Когда мне случается завести речь на тему преступлений католицизма со сторонними людьми, и достаточно подробно познакомить их с соответствующими историческими фактами, то разумные люди не испытывают ничего, кроме глубокого шока и возмущения. Дело в том, что у них свежий взгляд на вещи, которого вы, в отличие от них, лишены. Которого вы лишили себя по собственной воле. Всё, что вам остается теперь - это уклоняться и увиливать всеми возможными способами, извиваться во всех направлениях и хвататься за любые надуманные предлоги и соломинки, только чтобы уйти от ответа. Сначала вы просили ясно сформулировать вопрос, но когда получили желаемое, то теперь следующий этап - "научные источники". Вам ли вообще об этом понятии речь вести, с вашим-то IQ? Так, как поступаете вы, поступают все ревностные служители и последователи Блудницы Откровения - Великого Отступничества, о котором предрекала и предрекает Библия. Преступления католицизма местами настолько изуверские, что я - на сегодняшний день, по крайней мере - не видел такого даже у нацистов.

Для Бога времени не существует. Он и сегодня видит, как католики надевают эту несчастную девушку на пику по повелению Иннокентия VIII "Невинного", и всё остальное неизмеримое и немыслимое для человека, что на протяжении 1260 лет РКЦ вытворяла в Европе. Он будет судить за это и их, и Блудницу, и всех тех, кто покрывал и оправдывал её дела. Придет время, когда весь Рим - гнавший святых Божьих и любящий называть себя "вечным городом" - исчезнет навсегда с лица земли. Как навсегда исчез и его предшественник - Вавилон. Я, как и очень немногие другие люди, вижу, что Библия предрекает Риму и всему, что связано с этим "вечным городом", именно такой конец. В отличие от вас и подобным вам, опьяненных вином Блудницы.

[Лука]

Ringster

Комментировать очередную порцию Вашей пафосной болтовни нет ни времени, ни желания. Вы утверждали, якобы "Римский папа Иннокентий VIII "Невинный" - глава РКЦ поглумился над несчастной девушкой Анной Кабоньере и насадил её на пику". #63 (4906098) Еще раз прошу Вас представить научный источник подтверждающий рассказанную Вами историю. Если, конечно не врете.
Как Вы справедливо заметили"Всё, что вам остается теперь - это уклоняться и увиливать всеми возможными способами, извиваться во всех направлениях и хвататься за любые надуманные предлоги и соломинки, только чтобы уйти от ответа."
Итак, будет конкретный ответ или продолжите извиваться?

[Ringster]

Ringster

Комментировать очередную порцию Вашей пафосной болтовни нет ни времени, ни желания. Вы утверждали, якобы "Римский папа Иннокентий VIII "Невинный" - глава РКЦ поглумился над несчастной девушкой Анной Кабоньере и насадил её на пику". #63 (4906098) Еще раз прошу Вас представить научный источник подтверждающий рассказанную Вами историю. Если, конечно не врете.
Как Вы справедливо заметили"Всё, что вам остается теперь - это уклоняться и увиливать всеми возможными способами, извиваться во всех направлениях и хвататься за любые надуманные предлоги и соломинки, только чтобы уйти от ответа."
Итак, будет конкретный ответ или продолжите извиваться?

Ты, апологет, настолько сожжен в своей совести (1Тим. 4:1,2), что готов биться головой об стенку, лишь бы не признавать преступлений католицизма, который защищаешь всеми своими силами и всем своим недалеким умом. Только люди с низким IQ, неспособные самостоятельно формулировать и облекать в слова даже минимально развитые мысли, опускаются до того, чтобы заимствовать и употреблять формулировки своих оппонентов.

Вот твой главный «научный источник», который тебе нужно знать в рамках темы о вальденсах, апологет. Я уверен, что ты, будучи человеком, считающим внутри себя, что у него IQ просто зашкаливает, найдешь способ перевести то, что этот «научный источник» содержит. Даже римский папа, которого ты почитаешь за своего высшего в человеческом мире духовного наставника, полтора года назад чуть не со слезами на глазах публично и на весь мир принес извинения именно им, ВАЛЬДЕНСАМ, признав всё то, что ты так упорно и жестоковыйно отрицаешь, и ты ни за что не готов, руководствуясь своей собственной головой и своими собственными мозгами (потому что собственных мозгов у тебя нет там, где дело касается Библии и истории мира в рамках этой самой Библии, поверь), делать самостоятельные выводы, но заглядываешь в рот Блудницы, ожидая от нее слов и команд на то, как поступать.


Когда найдешь цитаты из речи папы, извиняющегося перед вальденсами, обрати особенно пристальное внимание на термин «inhuman», который он, среди всего прочего, произнес своими устами. Поизучай его значение потщательнее, посмотри и учти и прими к сведению! все его возможные оттенки и коннотации.



Ты, получается, хуже папы, «лука». И, кстати, ник тебе нужно подобрать поскромнее. Не позорь это имя. Не идет оно тебе и близко, как не идет «Невинный» папе Иннокентию VIII.


Have fun!

[Лука]

Ringster

Ты, апологет

Вы правы: я - апологет истины. Но только тупое невоспитанное быдло станет обращаться к собеседнику на "ты" без его разрешения.

Вот твой главный «научный источник»

В этом источнике нет подтверждения Вашей брехни о том, якобы "Римский папа Иннокентий VIII "Невинный" - глава РКЦ поглумился над несчастной девушкой Анной Кабоньере и насадил её на пику". #63 (4906098)
Остается констатировать, что Вы соврали, а теперь хамите и надуваете щеки дабы хоть чем-то прикрыть свой позор. Однако устроенная Вами истерика и продолжение вранья не в состоянии скрыть Ваше полное и безоговорочное поражение в данной теме. Не думаю, что на этом форуме кто-либо станет воспринимать Вас всерьез

[Ringster]

Вы правы: я - апологет

Я эту часть оставлю без комментария. С твоего позволения, разумеется, апологет католицизма.

Но только тупое невоспитанное быдло станет обращаться к собеседнику на "ты" без его разрешения.

Хоть эта часть и не основная, но я здесь чуток задержусь, чтобы расставить точки над "е" и помочь тебе понять некоторые вещи.

Именно ты, апологет, назвал меня "Моська", и ты же называешь меня "Вы". Это называется лицемерие. Более того, "Моська" - это речевая единица, у любого русскоязычного человека вызывающая ассоциации исключительно с собаками. Благодаря, не в последнюю очередь, творчеству И.Крылова, что и подтвердит любой лингвист или специалист по трудам именитого баснослова. Тот же лингвист или филолог - как тебе будет угодно - разъяснит тебе, апологет, что данная речевая единица, таким образом, будучи примененной по отношению к человеку, является прямым - а не косвенным и даже не завуалированным - оскроблением. Человек может быть "апологетом" (потому что эта интеллектуальная функция может быть присуща только ему), человек может иметь низкий коэффициент умственного развития - IQ (это хорошо известный и вполне нормальный, общепризнанный факт нашей жизни), и так далее. Но человек не может быть собакой, апологет. That's the catch if you know what I mean. Теперь покажи мне, где я употребил бы какое-то подобное по силе и по своей смысловой нагрузке оскорбление в твой адрес, апологет. Обрати внимание на то, также, что я даже слова не проронил по поводу "Моськи" в свой адрес ни тогда, ни чуть позже. Обрати на это внимание и признай этот факт. А сейчас я вернулся к этому моменту только для того, чтобы показать тебе несостоятельность твоих претензий на "Вы" в свой адрес. Ты, начиная с этой минуты, всегда будешь "ты". Потому что ты - лицемер. И, кстати, слово "быдло" тоже употребил не я. Замечаешь? And you'll have to swallow this unpalatable truth whether you want it or not, dude.

Кстати, я, в отличие от тебя, всегда дышу ровно по поводу "ты" в свой адрес. И еще: обрати внимание, что Иисус всегда называл своих друзей и врагов одинаково - на "ты". И они его называли точно так же. Загляни в свою RST (или что там у тебя) и удостоверься лишний раз. И пусть тебя это больше не коробит и не вызывает эмоциональных конвульсий. Привыкай!

В этом источнике нет подтверждения Вашей брехни о том, якобы "Римский папа Иннокентий VIII "Невинный" - глава РКЦ поглумился над несчастной девушкой Анной Кабоньере и насадил её на пику".

Остается констатировать, что Вы соврали, а теперь хамите и надуваете щеки дабы хоть чем-то прикрыть свой позор. Однако устроенная Вами истерика и продолжение вранья не в состоянии скрыть Ваше полное и безоговорочное поражение в данной теме. Не думаю, что на этом форуме кто-либо станет воспринимать Вас всерьез

В этом абзаце мне, в частности, понравилась твоя оценка промежуточных итогов в нашей теме о преступлениях католицизма, апологет. Особенно учитывая, что именно ты - один из двух основных участников в её рамках. Я говорил, что у тебя низкий IQ и ты подаешь всё больше причин с каждым постом, чтобы я повторял это ad nausaum.

А теперь о САМОМ ГЛАВНОМ:

В этом источнике нет подтверждения Вашей брехни о том, якобы "Римский папа Иннокентий VIII "Невинный" - глава РКЦ поглумился над несчастной девушкой Анной Кабоньере и насадил её на пику".

Даже в начале наших разбирательств - и даже до них, разумеется! - я прекрасно понимал, что вы плохо знаете Библию и заблуждаетесь по поводу её учений. И что её учения не держатся в вашей голове и не служат основой для анализа событий, происходящих вокруг вас в этом мире.

Суть в том, что такой источник как Библия (перед которым блекнут и исчезают все остальные "научные источники"), однозначно и недвусмысленно показывает, какими критериями руководствуется Бог, когда осуществляет Свой суд. В Библии нет подтверждения тому, что, например, Давид убил Урию. Из повествования ясно вытекает, что его убили аммонитяне. Однако - для тебя это должно выглядеть странным, да, апологет? - Бога аммонитяне не интересуют настолько, насколько его интересует Давид! Он говорит так: "Урию Хеттеянина ТЫ поразил мечом". И так далее. Почему? Всё просто, апологет: Давид - организатор. И сколько угодно примеров в Библии тому, кого и как Бог считает главным виновником и как распределяет ответственность.

[Лука]

Ringster

С твоего позволения, разумеется, апологет католицизма.

Только тупое невоспитанное быдло станет обращаться к собеседнику на "ты" без его разрешения. Еще раз повторить?

Именно ты, апологет, назвал меня "Моська"

Снова врете. Я бы попросил Вас процитировать мои слова, где я называю Вас Моськой, но Вы их не процитируете ибо их нет. А "моськами" я называю всех пустозвонов и еретиков раскрывающих грязный рот на Церковь Христову.

"Моська" - это речевая единица, у любого русскоязычного человека вызывающая ассоциации исключительно с собаками.

Согласен.

человек не может быть собакой

Но человек может вести себя значительно хуже собаки. Как справедливо заметил великий поэт Генрих Гейне "Чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки"

Теперь покажи мне, где я употребил бы какое-то подобное по силе и по своей смысловой нагрузке оскорбление в твой адрес

#65 (4906757),
#67 (4906794),
#69 (4906964), .
Достаточно?

Кстати, я, в отличие от тебя, всегда дышу ровно по поводу "ты" в свой адрес.

Это характеризует круг Вашего общения, в который я не вхожу.

И еще: обрати внимание, что Иисус всегда называл своих друзей и врагов одинаково - на "ты".

Обращение на "ты" в русскоязычной среде характеризует либо степень близости общающихся, либо обращение высшего к низшему. Вы мне меньше, чем никто, а ближе Христа у меня нет никого. Поэтому Он ко мне обращается на "ты" правомерно, а Вы себе позволяете такое в силу дурного воспитания, склочного характера и хамских привычек.
Но в данном случае интересно другое. Зацепившись за формальный повод уйти от ответа за свою брехню, Вы нарушаете правила форума, переходите на обсуждение личности собеседника и устраиваете очередную истерику. Не надейтесь, что Ваш трюк останется незамеченным. Вы доказали, что как все дети дьявола, лжете системно и осознанно. В связи с чем позволю себе напомнить Вам слов Господа, которого Вы не знаете:
"Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи." (Иоан.8:44)
Итак, Вы опознаны и обличены. Можете продолжать извиваться.

[Ringster]

тупое... быдло

Это уже не просто оскорбление, апологет католицизма. Это - ругательство. You're firmly on a descending path...

[Лука]

Это уже не просто оскорбление, апологет католицизма. Это - ругательство. You're firmly on a descending path...

быдло 1. [87/2] Человек низкой духовной культуры, плохо воспитанный.

Cловарь современной лексики, жаргона и сленга

А Вы ожидали, что Ваши прямые оскорбления и откровенное хамство будут восприняты безропотно?
"Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет" (Гал.6:7)

[Ringster]

предыдущий пост из этой серии

ЖЕНА УПОЕНА БЫЛА КРОВЬЮ СВЯТЫХ (ст. 6)

В истории «религиозного диссидентства» эпохи средневековья известны разные группы и общины, убеждения которых отличались от т.н. общепринятых, то есть тех, в первую очередь, которые определялись и распространялись Римско-католической церковью. Некоторых из них можно не без оснований считать сомнительными и неоднозначными, ввиду недостаточной библейской обоснованности принятых ими убеждений и возникшей на их основе практики (таких как, например, катары и бегины), а других в большей степени приближенными к идеалам и принципам апостольской церкви первого века н.э.

Среди тех, что значительно легче отнести во вторую категорию, обнаруживаются вальденсы. История зарождения их движения неоднозначна и до сих пор вызывает споры. До недавнего времени основателем движения вальденсов считали Пьера Вальдо (1140 1217), однако в последнее время всё большее число исследователей склонны, как минимум, сомневаться по этому поводу. Если говорить кратко, то суть в том, что вальденсы были известны и под другими именами и названиями, и наиболее интересное для нас в этом контексте название это vaudois. В переводе вудуа означает «жители долин» (имеются в виду долины, расположенные во французских и итальянских Альпах). Так вот, документ-поэма «Nobla Leyczon», считающийся символом веры вальденсов и являющийся основой их движения, был известен за 30-40 лет до рождения Пьера Вальдо, а в библиотеках Женевы и Кембриджа хранятся еще более ранние документы, упоминающие вудуа и представляющие выдержки из их проповедей. Таким образом, одна из наиболее достоверных версий на сегодняшний день состоит в том, что своей деятельностью Пьер Вальдо дал лишь некий дополнительный импульс движению вудуа / вальденсов, и благодаря его влиянию это движение постепенно стало ассоциироваться и с его именем тоже. Так сложилось в связи с тем, что выводы касательно Учения Господа и апостолов, которые он стал делать в результате самостоятельного изучения Библии и осуществляемого его последователями её перевода на родной язык, начали всё более и более гармонично переплетаться с убеждениями «жителей долин», особенно с течением времени и усилением противодействия последователям Вальдо со стороны католиков.

А дополнительный импульс со стороны Пьера Вальдо заключался в том, что он, будучи очень богатым человеком, смог позволить себе однажды заказать перевод нескольких фрагментов Евангелия (крайне дорогое и, более того, опасное занятие по тем временам) на свой язык, и когда ему сделали этот перевод и он стал читать его, то это впечатлило его настолько, что он продал всё своё имущество и вокруг него постепенно стало организовываться движение, получившее название "Лионские бедняки".

[Ringster]

ЖЕНА УПОЕНА БЫЛА КРОВЬЮ СВЯТЫХ (ст. 6)


Пьер Вальдо в самом начале своего пути не отклонялся столь драматичным образом от догматов РКЦ, как то стало происходить позднее. Всё, чего он хотел вначале это, по сути, получить разрешение от папы на самостоятельное проповедование Евангелия вместе со своими сторонниками, что, в каком-то смысле, было бы подобно созданию еще одного ордена внутри РКЦ. Но в ходе состоявшейся его аудиенции в 1179 г. с папой Александром III, тот наложил запрет на эту инициативу, а дальше всё стало лишь ухудшаться: уже в 1184 году папа Луций III - преемник Александра - сделал еще один важный шаг окончательно отлучил их от церкви. В 1211 году в Страсбурге по обвинению в ереси впервые были преданы огню десятки вальденсов, и с этой хронологической точки отсчета в эпохе раннего средневековья наступили столетия гонений на вальденсов / вудуа, которые, в итоге, и вынудили их искать убежища для своих общин всё дальше и дальше от центров Римско-католического влияния, и оказаться, в итоге, в высокогорных районах французских и итальянских Альп.

Вот что, для начала, исповедовали вудуа, и что отражено в их работах:

* «Мы веруем, что есть лишь один Бог, который есть Дух, Творец всего сущего, Отец всех и над всеми, которому мы поклоняемся в духе и истине, и которому одному воздаем славу за нашу жизнь, за одеяние, за здоровье и болезни, за благополучие и за бедствия, который есть источник всего благого; и мы боимся Его, ибо Он сердцевед».

* «Мы веруем, что Иисус Христос есть Сын по образу Отца, в котором обитает вся полнота Божества телесно и чрез которого мы познаем Отца; который есть наш посредник и ходатай, и помимо его имени нет для людей имени иного, которым мы могли бы быть спасены; во имя его мы обращаемся к Отцу».

* «Мы отвергаем то, что дети, не достигшие сознательного возраста, могут быть спасены посредством крещения. Мы отрицаем, что вера одного человека может быть полезной для другого человека, который сам такой веры не имеет, ибо Господь говорит: кто будет веровать и креститься, спасен будет».

* «Христиане не нуждаются в освященных для молитв храмах, ибо Бог, когда к Нему обращаются, слышит на торговом месте так же, как и в храме, перед жертвенником так же, как и в месте, где кормят скот. Он слышит тех, кто достоин».

* «Мы утверждаем, что жертвы, молитвы, подаяния и добрые дела, совершаемые ради умерших верующих живыми, не имеют никакого смысла и не оказывают никакой помощи никому из мертвых».

* «Мы веруем, что монотонное чтение церковных текстов есть глумление по отношению к Богу, потому что Тот, отрадой которому служит лишь благочестивая любовь и привязанность, не может быть призван на помощь кому бы то ни было посредством пронзительных звуков, ни умиротворен посредством музыкальных переливов».

При этом проповедники вудуа не являлись оплачиваемыми пасторами (хотя временами и получали поддержку из собиравшихся общиной пожертвований), но каждый из них имел свою собственную профессию, так что чаще всего они были ремесленниками, хирургами, врачами, и т.п., и при этом все они являлись знатоками в деле обработки почвы и разведения / содержания стад.

[Ringster]

Что касается практических вопросов жизни вудуа, основанных на прямом подчинении заповедям Иисуса, то даже их самые заклятые враги из числа католиков признавали её необычайную чистоту и святость. В истории сохранилась оценка, данная им одним из римских инквизиторов:

«Они скромны и ведут себя прилично, не выделяются своим одеянием, которое опрятно с виду, но при этом не бросается в глаза. Избегая коммерцию по причине неизбежного обмана, клятв и мошенничества, всегда ей сопуствующих, они живут жизнью ремесленников, а учителями их выступают люди, починивающие обувь. Будучи довольны малым, они не стяжают богатства. Непорочные в своих традициях и обычаях, они умеренны в еде и питие, не посещают таверн, не участвуют в танцах и в подобных видах времяпрепровождения. Они уклоняются от гнева и никогда не предаются безделью. Их легко можно узнать по их скромности и точности речи».

Известны случаи, когда подозревавшиеся в связах с вудуа на допросах инквизиции доказывали свою «невиновность» тем, что они: (1) были завсегдатаями таверн (которые считались вместилищами порока и разврата у вудуа, никогда не преступавших их порога), (2) лгали, (3) пьянствовали, (4) предавались распутству и т.п. то есть, будучи «добрыми католиками», делали всё то, что никогда и ни при каких условиях не могло иметь места в случае приверженцев секты вудуа / вальденсов.

Сам папа Иннокентий VIII отмечал их великую святость, что, однако, не мешало ему в то же самое время обещать «прощение всех грехов» любому, кто убьет хотя бы одного последователя вудуа, причем, помимо отпущения грехов, таковому, по предложению папы, причиталось всё конфискованное имущество убитого!

В целом, в рамках того времени их место и положение в католических странах Европы красноречиво передается следующей фразой из сочинений современников:

«Тот, кто избегает клясться, кто воздерживается от злоречия и лжи, от несправедливых поступков и от краж, кто не предается распутству и не мстит своим врагам, зовётся вудуа, и клич в его адрес СМЕРТЬ ЕМУ!»