Самозащита - это грех?

[странствующий 7]

А я и не спорю, что ситуация ситуации рознь. Я, собственно с этого и начала. Одно дело когда нападают на сильного, другое дело когда на слабого. И уж точно нельзя сравнивать действия человека в целях самозащиты и действия полиции в целях освобождения заложников.

Хотя тема в принципе о другом. Изначально речь не шла об угрозе жизни. Речь шла о защите от злых языков, или не злых...

А защитивший отец своих детей и жену и при этом убивший нападавших грешник? Превысивший "пределы" самообороны? А ведь его хотели посадить. Пока народ не возмутился. Или по твоему ему надо было дать вырезать всю семью, пока полиция едет на вызов?

А по поводу злых языков мною уже было написано. Мне, что снова повторяться?

- - - Добавлено - - -

Я не знаю наверняка, как поступлю в ситуации насилия в свой адрес, со мной, слава Богу, такого еще не было. Хотя было однажды, когда была еще маленькой, в начальных классах училась, девчонки позвали в одно укромное место, чтобы я там подралась с другой девочкой. Я не смогла ударить, просто схватила ее за руки и держала, чтобы она ими не махала. Но видимо и этого оказалось достаточно, чтобы той девочке оценить мою силу, они ко мне больше не лезли почему то.
Были случаи, когда бросались в драку с моими близкими и я как могла их защищала физически. Слава Богу тоже ничего серьезного и страшного.
Вопрос тут несколько в другом, лично по моему убеждению психически нормальному человеку не может доставлять удовольствие причинять боль другому человеку, кем бы он ни был. Поэтому такой человек до последнего будет избегать открытого причинения физического вреда другому. И даже если и причинит такой вред из необходимости, то у него останется очень неприятный осадок на душе. Ну что может радовать в такой ситуации? Какой ты сильный и какая у тебя власть над другими что ли?

PS Мне нравится такой стиль борьбы, как Айкидо, современное японское боевое искусство, созданное Морихэем Уэсибой как синтез его исследований боевых искусств, философии и религиозных убеждений. Чаще всего айкидо переводят как «путь слияния с жизненной энергией» или «путь гармонизации духа». Целью Уэсибы было создание такого искусства, практики которого смогли бы защитить от травм не только себя, но и нападающего. Уэсиба-сан создал искусство, где агрессия противника подавляется его же агрессией.
Основатель айкидо Морихэй Уэсиба изучал несколько направлений традиционного дзю-дзюцу, кэн-дзюцу, а также искусство каллиграфии. На основе полученных знаний он сформировал свою систему Айкидо в противовес традиционному бу-дзюцу (искусству убивать). Айкидо Будо (путь прекращения убийства), учит тем же убийственным техникам бу-дзюцу, только не с целью убийства, а с целью остановить их, сделать человека сильным, помогать другим, объединить всех людей на основе любви.

Ну на счёт борьбы я патриот и мне больше нравится стиль Кадочникова. Основанный на русской борьбе и с использованием математики. Ну это отвлечённо.
А какая по твоему власть у отца защитившего всю свою семью убив почти всех нападавших? Там уцелел только один. А четверых или пятерых точно не помню к сожалению убил. И, что его за это надо осудить и посадить? Или он от этого стал грешнее? Мною уже не раз написано, что ситуация ситуации рознь.
И не каждый владеет каким либо стилем борьбы.

[Мишель21]

А какая по твоему власть у отца защитившего всю свою семью убив почти всех нападавших? Там уцелел только один. А четверых или пятерых точно не помню к сожалению убил.

И что же о них сожалеть? Они сами нарвались на настоящего мужчину.

[странствующий 7]

И что же о них сожалеть? Они сами нарвались на настоящего мужчину.

Мишель, а что мною сто-то сказано против этого?
Мною наоборот был приведён пример из жизни. Где действовал не полицай, а простой человек. И действовал правильно. А то тут не которые это осуждают.

[Гретхен]

Имеет ли человек право на защиту своих чести и достоинства?
Может ли человек защитить самого себя? Или самозащита - это грех?

[ccert]

ГГ*ìîçГ*Г№ГЁГІГ* - ГЅГІГ® ãðåõ?

Смотря какая самозащита и какие последствия после нее были. Если ничего серьезного не было, то не должно считаться грехом. Я сам спортсмен и иногда приходится драться, но в пределах разумного. Интересуюсь еще новостями спорта

[Валерий Тверитн]

Смотря какая самозащита и какие последствия после нее были. Если ничего серьезного не было, то не должно считаться грехом. Я сам спортсмен и иногда приходится драться, но в пределах разумного. Интересуюсь еще новостями спорта

Драться по-умному это понятно. Но драться по Христу это как?
Блоки, уклоны, убеги.....или хуки-оперкоты?

[Мама Эля]

Драться по-умному это понятно. Но драться по Христу это как?
Блоки, уклоны, убеги.....или хуки-оперкоты?

Что значит драться по Христу? Это что то новенькое. Защищаться конечно надо, а как без этого? Разве давать себя в обиду- это признак духовности?

[Ringster]

Может ли человек защитить самого себя? Или самозащита - это грех?

Новый Завет не содержит даже одного-единственного примера самозащиты, в ходе которой последователь Христа употребил бы физическую силу. По существу, осмысление только этого обстоятельства способно подвести черту под обсуждением всего вопроса о самозащите.

[Блонди]

Новый Завет не содержит даже одного-единственного примера самозащиты, в ходе которой последователь Христа употребил бы физическую силу. По существу, осмысление только этого обстоятельства способно подвести черту под обсуждением всего вопроса о самозащите.

А Петр?.........

[Ringster]

А Петр?.........

Пример Петра тем и хорош, что он имеет отрицательный характер, но отнюдь не положительный. Оценка его поступка, данная самим Господом, не оставляет даже тени сомнения в том, как на это смотрит сам Иисус.

[Сергей Сур]

Новый Завет не содержит даже одного-единственного примера самозащиты, в ходе которой последователь Христа употребил бы физическую силу.

По буквальному смыслу можно много мест найти в НЗ, не запрещающих защищать себя, свой дом и других людей, например:

Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. (Иоанна 15:13)
Когда сильный с оружием охраняет свой дом, тогда в безопасности его имение. (Луки 11:21)
Но это вы знаете, что, если бы ведал хозяин дома, в какую стражу придёт вор, то бодрствовал бы и не дал бы подкопать дома своего. (Матф. 24:43)

[Ringster]

Настоящий а не выдуманный трагизм ситуации при рассмотрении этой и целого ряда других библейских тем состоит в том, что нам, людям, свойственно истолковывать те отрывки, что не дают исчерпывающих ответов на поставленный вопрос, но оставляют широкое поле для дискуссии, подгоняя их под свои собственные взгляды и предпочтения.

Три приведенные цитаты не позволяют сделать вывод о том, что они служат практическим призывом или указанием Иисуса к применению физической силы в контексте охватываемых ими обстоятельств. Две из них (те, что последние), вообще являются фрагментами притч жанра, который крайне редко предполагает буквальные трактовки.

Доподлинно известно, что Иисус не может противоречить сам себе. Сказавший один раз «отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку» (причем эти слова, в отличие от притч, имеют недвусмысленную трактовку и имеют силу прямой заповеди) и т.п., не может через некоторое время изменить свое учение / учение Пославшего его с точностью «до наоборот» и советовать своим последователям прямо противоположное защищать себя / собственное имущество с оружием в руках.


Всем трем приведенным цитатам есть простое и крайне логичное библейское объяснение, никак не противоречащее главному посылу о невозможности для (истинного) христианина применять физическую силу в целях собственной защиты. Я чуть подробнее остановлюсь на первой из трех, чтобы не раздувать пост (хотя и оставшиеся не представляют никаких сложностей в этом смысле):

«Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. (Иоанна 15:13)»


1. К сожалению, очень многие люди, цитирующие эти слова, зачастую словно не замечают того, что написано «душу свою», но никак не «душу чужую». Между этими двумя вариантами реальным и мнимым есть огромное различие.


2. Этот тезис никак не предполагает использование силы или оружия в процессе «полагания собственной души» за своих друзей. Конкретных сценариев, позволяющих избежать применения силы в его контексте может быть огромное множество. Один из них можно видеть хотя бы в Иоан. 18:8 «итак, если Меня ищете, оставьте их [учеников], пусть идут».



3. «Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев» (1Иоан 3:16).


Этот стих окончательно расставляет всё по своим местам и в точности поясняет смысл слов, записанных Иоанном в его евангелии. Первая половина этого стиха предполагает знак равенства, увязывающий её со второй половиной. Рассматривая то, как реально, на ПРАКТИКЕ поступал Иисус, мы должны научаться на его примере и быть готовы на такую же жертвенную любовь к своим по вере. Его пример это нечто иное, нежели, образно выражаясь, быть готовым в бою положить из пулемета «чужих» сто пятьдесят душ, спасая своих друзей (как совершенно реально проповедуют то представители ряда церквей).

[Сергей Сур]

Три приведенные цитаты не позволяют сделать вывод о том....,

Да это всё понятно) Я их не в доказательство чего-либо привёл (так как ясно, что они подразумевают во внутреннем смысле совсем другие вещи), а в качестве примера, что из буквы каждый может извлечь, что ему угодно, и сделав что-то по жизни, можно найти подтверждение правильности сделанного из буквы Писания (подтверждающему будет казаться, что это и есть единственно логичное и истинное подтверждение), Которое для того и написано в своём буквальном смысле таким образом, что Его можно крутить и так и эдак (чем и занимаются множество конфессий, сект, деноминаций и отдельных людей), не причиняя при этом насилия Его внутреннему смыслу.

Ringster, ответьте на такие вопросы, пожалуйста:

- вы, (будучи Христианином), гуляете в парке со своей женой и маленьким ребёнком. К вам подходят трое пьяных отморозков и начинают грубо тащить вашу жену в кусты, и избивать вашего ребёнка. Вокруг никого нет и телефон вы забыли дома. Ваши действия, как Христианина?

- вы, (будучи Христианином), несёте в гарнизоне на границе срочную службу. Утром ваш гарнизон подвергается нападению солдат из соседнего государства, вокруг рвутся снаряды, десятками умирают ваши сослуживцы, вы, с автоматом в руках видите, как к вам в комнату, в которой также находятся жёны и дети солдат, вбегают солдаты неприятеля, стреляя направо и налево. Ваши действия, как Христианина?

(Насколько я понял из вашего верхнего поста, вы в обоих случаях делать ничего не намерены)

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Вот примеры разного отношения ко внешнему злу:

Круг чтения, Лев Толстой (ТРЕБОВАНИЯ ЛЮБВИ (Недельное чтение)) - Dslov.ru

Защищать Отечество и священнослужителям не возбраняется - YouTube

"Благолюбие у рядовых солдат. Если взирает он на Господа и избегает зла как греха, и притом, честно, добросовестно и преданно несёт свою службу, также становится благолюбием, и в этом отношении нет различия в личности. Ибо он питает отвращение к несправедливому разграблению и ненавидит несправедливое пролитие крови. В сражении иное: тогда он не отвращается от них, потому что думает не об этом, а о враге, как о враге, жаждущем его крови. Ярость его стихает, когда он слышит бой барабанов, зовущий прекратить резню. После победы он смотрит на пленных, как на ближних, по качеству их добра. Перед сражением он возводит дух свой к Господу и вверяет жизнь свою в Его руки. Сделав же это, он низводит духу свой в тело и становится храбр. Мысль о Господе, которой он тогда не сознает, непрестанно пребывает в духе его, над его храбростью. И тогда, если гибнет он, то гибнет в Господе, а если выживает, то выживает в Господе." (Э.Сведенборг "О благолюбии")

[Блонди]

- вы, (будучи Христианином), несёте в гарнизоне на границе срочную службу. Утром ваш гарнизон подвергается нападению солдат из соседнего государства, вокруг рвутся снаряды, десятками умирают ваши сослуживцы, вы, с автоматом в руках видите, как к вам в комнату, в которой также находятся жёны и дети солдат, вбегают солдаты неприятеля, стреляя направо и налево. Ваши действия, как Христианина?

Никто не смотрел фильм, основанный на реальных событиях?



Обыкновенный парень по имени Дезмонд Досс мечтал учиться на медика, но его знаний для поступления не хватило, и тогда он решил служить своей стране иначе. Вторая мировая война в самом разгаре, и герой стал с другими новобранцами проходить подготовку перед фронтом. Но он оказался вовсе не обычным солдатом, а со своими убеждениями. Всё дело в том, что Дезмонд выступает категорически против насилия и даже отказывается брать в руки оружие. Он твёрдо решил, что будет на фронте помогать своей стране не убийствами противника, а спасением жизней своих товарищей. Несмотря на унижения со стороны командира и других солдат, герой не отступает от своих принципов.
Все считают Дезмонда обыкновенным трусом, который скрывает свою слабость за надуманными принципами. Но в первом же бою становится понятно, что этот невзрачный, на первый взгляд, парень не боится бросаться в самый эпицентр сражения, чтобы спасти жизнь очередного раненого товарища. Дезмонд в одночасье превратился из труса, которым его все считали, в настоящего героя, который не стал вместе с остальными рушить мир, а решил хоть немного его подлатать. Рядовой Досс вместе со своими товарищами прошёл через ад и сумел стать настоящим героем войны, который так и не отступил от своих убеждений.

[Блонди]

- вы, (будучи Христианином), гуляете в парке со своей женой и маленьким ребёнком. К вам подходят трое пьяных отморозков и начинают грубо тащить вашу жену в кусты, и избивать вашего ребёнка. Вокруг никого нет и телефон вы забыли дома. Ваши действия, как Христианина?

Любой адекватный человек защитит как сможет, сначала пытаясь решить всё мирным путем, а при невозможности мира постарается обезвредить бандитов как можно аккуратнее, с минимальными последствиями. Если при этом получится с летальным исходом, то христианин будет долго об этом сожалеть и просить прощение у Господа.
И это касается не только семьи, но и любых слабых, беззащитных посторонних людей, которых обижают.
Однако не значит, что ему всё это по душе, но по-другому то как?