Самозащита - это грех?

[Кн. Мышкин]

Где я утверждала, что Вы не ответили ни на один мой вопрос после Ваших ответов?

Потому что Вы из раза в раз задаете В РАЗНЫХ ФОРМУЛИРОВКАХ один и тот же вопрос "почему обида не может быть праведной"? Получаете на него исчерпывающий ответ от кого-либо из этих 26 участников темы (включая меня). И тут же задаете этот вопрос опять с очередной формулировкой.

Опять спрашиваю - что это еще за "духовная сущность" чувства обиды? О чем речь?

Духовная сущность обиды, которая не отражается в определениях психологов и юристов - это связь обиды с гордостью. Так понятно?

- - - Добавлено - - -

Да, это еще хуже.

Досада - Чувство неудовольствия, раздражения, вызванное неудачей, обидой и т.п.

Разбирайтесь в терминах срочно.

ДОСАДА - это сожаление о том, чего не удалось совершить. И более НИ-ЧЕ-ГО! Она может сопровождаться раздражением, а может и не сопровождаться. Она может сочетаться с обидой, но может быть и отдельной. В чистом виде это такое же чистое чувство, как и гнев. В противоположность обиде...

Ваше "да это ещё хуже" означает только одно: Вам не следует в толковании слов полагаться на свое понимание или даже на чьи-то определения. Советуйтесь с братьями, спрашивайте, никто не оставит Вас с Вашим непониманием... Здесь много очень сведущих христиан в этом вопросе. Мне например очень понравился подход Валерия Тверитн - взвешенный и обстоятельный. Особенно порадовало, что человек не просто копирует определения, но дает собственный вдумчивый анализ. Спасибо ему, я много почерпнул полезного из его постов. Не удивлюсь, если ссылки на статьи, которые он дает - написаны им самим...

[Мама Эля]

Духовная сущность обиды, которая не отражается в определениях психологов и юристов - это связь обиды с гордостью. Так понятно?

Да не об обиде здесь идёт вопрос, а о самозащите. Да все мозги уже Вы продолбали, Кн. Мышкин своим извращённым пониманием и чувства обиды( неудовольствия, не радости) из за противозаконных действий одного брата против другого, и своего извращённого понимания прощения согрешений брату протиа брата своего. Ну не держите Вы зла на брата, кто Вас заставляет это делать, но это не является поводом к примирению обижаемого с упорствующим во зле братом, ибо какое соучастие верного с неверным. Ефс. 5:11-17, от Матф. 18:15-18
Какую тему мы с Блонди не начнём Вы всё сворачиваете на обиду видно кто то Вас сильно обидел.

[Евлампия]

ДОСАДА - это сожаление о том, чего не удалось совершить. И более НИ-ЧЕ-ГО! Она может сопровождаться раздражением, а может и не сопровождаться. Она может сочетаться с обидой, но может быть и отдельной. В чистом виде это такое же чистое чувство, как и гнев. В противоположность обиде...

Досада - отвратительное чувство. И у нее есть куча синонимов. Например такие, как зло, раздражение, недовольство, протест, раздражительность, неудовлетворенность...Список можно продолжать. Но самое главная составляющая досады - все же раздражение. Досада - это как заноза для души. А обида -да, она может сопровождаться не только раздражением, но и, например, печалью, разочарованием, растерянностью...

[Мама Эля]

Досада - отвратительное чувство. И у нее есть куча синонимов. Например такие, как зло, раздражение, недовольство, протест, раздражительность, неудовлетворенность...Список можно продолжать. Но самое главная составляющая досады - все же раздражение. Досада - это как заноза для души. А обида -да, она может сопровождаться не только раздражением, но и, например, печалью, разочарованием, растерянностью...

Хватит уже об обиде, тема то о самозащите, что Вас всех на обиде то заело.

[Евлампия]

Хватит уже об обиде, тема то о самозащите, что Вас всех на обиде то заело.

Простите. Я не читала всю тему. Ответила на последнее сообщение. Что же касается самозащиты (самообороны) - считаю, что если для защиты собственной жизни человек применяет больше насилия, чем это необходимо, то его поступок безнравственен. Если же он действует умеренно, то такая самозащита допустима.

[Аннета]

Простите. Я не читала всю тему. Ответила на последнее сообщение. Что же касается самозащиты (самообороны) - считаю, что если для защиты собственной жизни человек применяет больше насилия, чем это необходимо, то его поступок безнравственен. Если же он действует умеренно, то такая самозащита допустима.

А если речь идет не об угрозе для жизни?

[Сергей Доця]

Да не об обиде здесь идёт вопрос, а о самозащите.
Какую тему мы с Блонди не начнём Вы всё сворачиваете на обиду видно кто то Вас сильно обидел.

Если я не ошибаюсь, то Вы не раз писали на форуме, что обида - самозащита. Поэтому и об обиде, как самозащите, тоже идёт речь. Защищаться можно разными средствами, в том числе и обижаясь. И если Вы пишете о праведности самозащиты, то тогда нужно перечислить средства самозащиты, какие не являются вредными для человека. А так, извините, если обида у Вас входит в самозащиту, то так защищаться Иисус не учил и нельзя однозначно сказать о её греховности. Гнев и агрессия - это тоже самозащита, и отнюдь не превышающая необходимую оборону, если Вы защищаетесь от таково же гнева. Так что, думаю, здесь большой вопрос и незачем Вам так горячиться.

[Евлампия]

А если речь идет не об угрозе для жизни?

А о чем тогда? О защите от чего вы ведете речь?

[Аннета]

А о чем тогда? О защите от чего вы ведете речь?

Не я, а автор. Вот вопрос с первой страницы.

Имеет ли человек право на защиту своих чести и достоинства?
Может ли человек защитить самого себя? Или самозащита - это грех?

Как видите здесь не идет речь об угрозе жизни.

[Евлампия]

Не я, а автор. Вот вопрос с первой страницы.



Как видите здесь не идет речь об угрозе жизни.

Все равно не понимаю о чем здесь идет речь. Если разбираться со словом "самозащита" в широком смысле слова, то это самооборона. Остается только догадываться, что речь идет о самозащите на форуме? От людей, которые намеренно причиняют какое-то зло? Я правильно понимаю?

[Сергей Доця]

Все равно не понимаю о чем здесь идет речь. Если разбираться со словом "самозащита" в широком смысле слова, то это самооборона. Остается только догадываться, что речь идет о самозащите на форуме? От людей, которые намеренно причиняют какое-то зло? Я правильно понимаю?

Думаю, что всё это ( многочисленные однотипные темы под разным соусом и начинкой) звенья одной цепи, и, думаю, трудно понять о чём речь даже прочитавши всю тему от корки до корки. Я постараюсь очень кратко, как я вижу, описать проблему.

Почва всех этих дискуссий - повеление Христа от Луки и Матвея о том, как нужно поступать и что при этом чувствовать, когда брат согрешил против брата. Всё было бы ничего, если бы во главу этого повеления не была поставлена обида, или , как здесь часто писали, огорчение от несправедливости.

Вот на этой почве и выросло дерево обиды, которое стало во главе угла этого учения. А все сопутствующие этому темы, в том числе и эта - ветви этого дерева.
В основу учения поставлено сделать обиду священным правом каждого человека только таким образом реагировать на несправедливость, а кто не обижается, тот бесчувственный, мёртвый человек. Одним из аргументов необходимости обижаться было право человека защищаться. Поскольку обида всем набила искому, то решили пойти окольным путём: сначала доказать священное право на защиту, а потом уже от сюда - необходимость обижаться.

Но на почве этих повелений Христа может расти и другое дерево - Совесть, а не обида. И совесть человека, и её муки, вместе с сочувствием и состраданием, на мой взгляд, должны быть во главе этих чудесных повелений.

Самый больший компромисс в этой теме, которого удалось достичь - это не путать обиду с огорчением от несправедливости. Но, думаю, что это очень маленький шаг на пути к понимаю этих повелений. Но я и этому шагу рад.

[Блонди]

Ваше "да это ещё хуже" означает только одно: Вам не следует в толковании слов полагаться на свое понимание или даже на чьи-то определения.

Тут Сергей как-то советовал опираться на общепринятые значения слов, а оказывается надо опираться на значения, которые нравятся ВАМ. Вы уж простите, но чужим умом человек во Христе не живет.

- - - Добавлено - - -

обида - самозащита.

Сергей, чувство обиды это не самозащита, это только реакция на причинение обиды. Самозащита своих чести и достоинства в данном случае будет заключаться в том, чтобы не становиться рабом человеков, а исполнить волю Отца, исполнить повеления Христа об обличении, высказать брату свои претензии и после его покаяния примириться с ним, забыв всё плохое, начав с чистого листа.
Ведь обида может быть и необоснованной, и трансформироваться в гнев - а это уже будет злоупотреблением самозащитой, ибо не к миру ведет, а к войне и ненависти к человеку.

По сути то человек не столько самого себя защищает, сколько правду. Ведь если с ним поступили не по правде, с какой стати на это закрывать глаза и участвовать в делах беззаконных? Как и Христос однажды сказал - "если я сказал худо, покажи, что худо".

[Блонди]

Духовная сущность обиды, которая не отражается в определениях психологов и юристов - это связь обиды с гордостью. Так понятно?

Нет...........

[22 января]

ДОСАДА - это сожаление о том, чего не удалось совершить. И более НИ-ЧЕ-ГО! Она может сопровождаться раздражением, а может и не сопровождаться. Она может сочетаться с обидой, но может быть и отдельной. В чистом виде это такое же чистое чувство, как и гнев. В противоположность обиде...

.

Вот теперь вы говорите прямо и ничего не скрываете.. Вы просто открыли нам глаза.да ну её эту обиду-сие мутное чюйство не для совершенных духом.толи дело досада и чистый ,праведный гнев. видимо блонди ,Эля и иже с ними не в тренде-темнота,че с них возмешь.но вот появилась надежда .лучь света брошенный мышкиным,осветил наше мрачное царство,тепереча мы знаем как жить и реагировать на несправедливость и грех.обида это гнусный языческий атавизим. удел святости и чистоты совершенные чувства-досада и гнев.. вот он переломный момент,решено, становимся на новые рельсы .

[Мама Эля]

Все равно не понимаю о чем здесь идет речь. Если разбираться со словом "самозащита" в широком смысле слова, то это самооборона. Остается только догадываться, что речь идет о самозащите на форуме? От людей, которые намеренно причиняют какое-то зло? Я правильно понимаю?

Самозащита - это отпор в рамках закона противозаконным действиям одного человека против другого, будь то унижение, оскорбления, клевета, притеснение или физическое насилие. Как я понимаю, то вопрос состоит в том: грех давать отпор таким противозаконным действиям в рамках закона или надо раболепствовать, заискивать, пресмыкаться перед делающими тебе зло? Пр. 25-26 И уж, если приплетают к самозащите обиду из за этих противозаконных действий, то естественно, чувство обиды(неудовольствия, не радости)- это протест против этих противозаконных действий. Но протестовать против противозаконных действий одного человека против другого это не значит враждовать в сердце своём с самим этим человеком и замышлять зло против него,это всё уже идёт не от обиды, а от плотских помышлений. сама же обида из за несправедливости требует справедливого решения вопроса и больше ничего. И если Вы обиделись из за несправедливости, то решайте справедливо дело, соответственно Его повелениям от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18 и всякие плотские помышления просто отступят от вас.