Твитнуть
Да куда уж прямее-то? Ваши притязания на справедливость (а на самом деле банальная обида) легко могут быть удовлетворены путем унижения Вашего "обидчика": опозорить перед братьями, подвергнуть общественному порицания, изгнать из общины. И кто может поручиться, что Вами двигала любовь к брату, а не Ваша обида на него и стремление отомстить за содеянное? Пастор к Вам в душу не залезет. Поэтому такой грех - устроить склоку в общине - на себя не возьмёт.
-
-
).
я не туплю, а экономно расходую потенциал.(с)
Не лезь в глаза затопчешь искру мысли...(с)Комментарий
-
она показала не суть а то что она тут чужая, на христианском форуме. Гнать метлой в зашей.Сообщение от Денис ПротестантКомментарий
-
Эле и на старой Маранафе внезапно стало мерзко, как только её и там показали её выдумки в полном светеКомментарий
-
Я с Элей соглашусь, когда черное называют белым, это мерзко.
И все ж таки я думаю, Эля хотела обсудить ситуацию, когда и в глазах Бога поступок одного верующего против другого-грех. А тут все сводилось к обсуждению, а был ли грех вообще.
Мне было бы интересно почитать,как решаются конфликты между верующими, доходит ли кто из верующих, чтобы взять свидетелей и после личного разговора обращается в церкви.
Но кроме истории Кн.Мышкина я ничего не увидела. Неужели думате, что нет конфликтов, что и ереси в церкви не появлятся, и люди греха , через которых скорбь и теснота в собрании не появляются?..
- - - Добавлено - - -
Думала, что выскажу.
Ну уж разводить слезы "как ты мог со мной так", "да разве ты христианин/ка", "да я так плакала" , кажется, не стану. А выскажу по фактам и приведу аргументы.Комментарий
-
Даже если на Ваших глазах будут слёзы в тот момент - я не вижу в этом ничего страшного или предосудительного. Если бы моя сестра подошла бы ко мне со слезами на глазах (а такое уже реально было в моей жизни), неужели мое сердце не растрогалось бы и не вздрогнуло от этого? Неужели я не захотела бы пожалеть ее и покаяться перед ней?Комментарий
-
Поскольку искренностью (а может это духовный эксгибиционизм? хотя особого удовольствия я от этого вроде не испытываю...) у нас никто, похоже, кроме меня не страдает (
), расскажу еще одну историю, которая случилась в пору моего неофитства. Я её уже рассказывал здесь, но "потоп" смыл следы, так что возобновлю...
Дети мои ходили в Воскресную школу, и было там 2 учительницы. Одну из них (С.Ф.) они выделяли из других учителей, потому что она очень интересно вела уроки, постоянно к ним готовилась... Дочь моя рисовала хорошо (художественная школа) - делала иллюстрации к ее рассказам. Она вела историю Церкви, по-моему. И вот однажды они приходят домой возбужденные и говорят, что С.Ф. принесла на урок фотографию, где отобразилась Богородица. С учительницей мы были в добрых отношениях, но это мне сразу не понравилось. В следующее воскресенье я подошел к ней и попросил показать фото. Она предъявила небольшое фото в каком-то храме, на котором где-то в углу проявилась какая-то удлиненная тень, напоминающая женский силуэт в длинном платье. Я конечно, высказал свое отношение к таким "чудесам" (тогда ещё и штрих-коды были в моде, вообще много ходило всякого "потустороннего"). Но понимания, судя по ее реакции не нашел. Не долго раздумывая, на ближайшем собрании школы, я встал, и в присутствии директора и всех учителей произнес "пламенную" речь, обличающую такие "чудеса". Заодно досталось и второй учительнице, которая поддалась на три шестёрки в штрих-коде и на уроке убеждала в этом детей - отказаться от паспортов, уйти в леса и питаться просфорами. Но там дети не поддались на эти разговоры, а здесь учительницу они любили и уважали, поэтому я считал её заблуждение более опасным.
Моя речь никакого особенного действия не оказала. Никто ей на вид не поставил, никаких комментариев не было. Сейчас я понимаю, что людям было просто неудобно, что этот вопрос вынесли на собрание. После собрания С.Ф. подошла ко мне и слегка укорила, почему я с ней сначала не поговорил, а сразу сказал на собрании. Но я вроде как уже говорил... хотя второй этап - сказать при свидетелях- действительно пропустил.
Эта учительница оказалась весьма доброй христианкой, потому что хотя между нами и пробежала тень, но отношения не прервались, она тут же прекратила рекламировать такие "чудеса" на уроках, хотя про разные чудеса, происходившие с ней лично, она и потом часто рассказывала. Она до сих пор преподает в этой школе, встречается с моей дочкой, котрая по старой памяти рисует ей иллюстрации к урокам, СФ передает мне поклоны и думаю, никакой обиды в ее душе не осталось.
А вот со второй учительницей (Н.В.)у меня получился затяжной конфликт, она оказалась упорной, я написал целое обращение ко всей школе с призывом не допустить этой ереси в юные неокрепшие души, написал письмо ее "духовному отцу" (это был какой-то старец монах) и передал через нее же. Она прислала мне ответ, в котором я был признан масоном... Потом у нее случился еще какой-то конфликт в школе и ее попросили уйти... Никакого осознания своего заблуждения после этой истории она не проявила (может внутри чего и было). Со мной больше не общалась.
В итоге, можно ли сказать, что следуя повелениям "от Луки и Марка", я чего-то добился? Та которая была смиренной и благоразумной, таковой и осталась, другая - только укрепилась в своем заблуждении. Возможно, что-то происходило за кадром моего зрения, но это уже не мое, а Божье. Я был неофит, действовал по удостоверению своего ума, со всей искренностью и любовью, поэтому, хотя мне сейчас и немного стыдно за свои неуклюжие действия (в отношении СФ), но я верю, что Господь поправил мои промахи Своей дланью.
Поэтому я совершенно не осуждаю, если кто-то, включая Элеонору и Блонди, будут действовать так. Я только предостерегаю, что такие действия без любви и мудрости к хорошему результату не приведут. И уж никак не могу принять оправдание обиды под любыми видами и определениями. В моем понимании, это все равно что облачить сатану в одежды ангельские и ему поклоняться...Последний раз редактировалось Кн. Мышкин; 26 July 2016, 01:57 AM.Комментарий
-
Спасибо, теперь понятно.
Снова возвращаясь к стиху из Ев. от Матф.
В таком случае надо обратить внимание, что не какой-то посторонний неверующий допустил грех к другому верующему, а самый что ни на есть верующий, т.е. ни еретик упертый, ни волк в овечьей шкуре, а такой же верующий, а значит, надо отнестись к нему,ч то он скорее вразумится, чем не вразумится?
Т.е. если верующего обличили, то все же от него ждут больше понимания, чем упертости.
А если нет, то-мытарь и язычник? и как это выгляит, такое отношение?Комментарий
Комментарий