мои двацкопеек

[Женик]

предположить можно чьто угодно,сэр, но не стоит забывать, что Господь сотворил Адама - совершенным .


.......................вот насчёт Евы лично у меня до сих пор остались сомнения ....

но брак в люфте мы же выявили. Иначе Адам по сей день плодами древа любовался б

[Виталич]

я утверждаю, что Адам совершенен на основе :
Быт 1.31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма

- - - Добавлено - - -

и
Быт. 2.1 Так совершены небо и земля и все воинство их. Ис 45, 12.
2.2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал. Исх 20, 11. Исх 31, 17. Евр 4, 4.

- - - Добавлено - - -

но брак в люфте мы же выявили. Иначе Адам по сей день плодами древа любовался б

т.е . Бог допустил брак в творении?

Ваш Бог - такое делает?

или Вы всерьёз решили дискутировать с Творцом возражая Ему в Быт 1:31 и 2:1

[Фонфан]

уточним?
Бог - добро.


безбожие - зло.

разве нет?

Не понятные уточнения какие то.)) Бог во всём, разве может существовать в чём-то ЖИВОМ безбожие? Это нонсенс. Бог есть Дух, тело без Духа мертво, остальное всё людские измышления в угоду себе любимым, как разночтения Его Слова, отсюда и множество вероисповеданий, а Бог то ОДИН, ЕДИНСТВЕННЫЙ, который безначальный.)) Так думаю.)))

[Виталич]

оч. конкретные уточнения - я уверен, что добро, в контексте совершенного Адама и его грехопадения, это Бог, а зло - это безбожие, богоборчество и богопротивление.

разве нет?

- - - Добавлено - - -

а что Вы подразумевали по этими терминами говоря :

Совершенные знают добро и зло, а Адам не знал....

[Фонфан]

я утверждаю, что Адам совершенен на основе :
Быт 1.31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма

- - - Добавлено - - -

и
Быт. 2.1 Так совершены небо и земля и все воинство их. Ис 45, 12.
2.2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал. Исх 20, 11. Исх 31, 17. Евр 4, 4.

Можно было бы согласиться и принять Вашу версию, если ,учесть промысел Его,, но дело в том, что если это принять без промысла, то ответьте тогда, как Бог может согрешить? Он ведь совершенный Отец наш.))

[Виталич]

аминь.
И Он ещё и Любовь.
И Он создал Адама не роботом, но - свободным .........................свободным в выборе - тоже.

- - - Добавлено - - -

Адам , имея свободную волю - ошибся в выборе и послушал Еву , а не Бога.


но мы отвлеклись - дайте же , наконец , свои определения добра и зла.

[Фонфан]

оч. конкретные уточнения - я уверен, что добро, в контексте совершенного Адама и его грехопадения, это Бог, а зло - это безбожие, богоборчество и богопротивление.

разве нет?

- - - Добавлено - - -

а что Вы подразумевали по этими терминами говоря :

И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;

Всё несовершенное ВОЗРАСТАЕТ (живёт, развивается) и приходит пора покидать Отчий дом.))
Человек ведь сотворён М и Ж, как ОДНА ПЛОТЬ, а коженные одежды разделяют и плоти уже ДВЕ, весьма самостоятельные и только ЛЮБОВЬ опять объединяет ИХ.
Разве нет?))

[Виталич]

гут.
допустим.
..........................................а как это всё Ваше цитирование опровергает Быт 1:31 и 2:1.?


плз - кратенько..


.................я говорю никак и Адам совершенен в творении и лишь в грехопадении изуродовал своё совершенство до неузнаваемости и необходимости прихода Спасителя.

- - - Добавлено - - -

у меня целостная концепция .объединяющая всё Писание в одну - Абсолютную Логику и Гармонию .
.........чьто есть у Вас, сэр?

[Владимир 3694]

Адам , имея свободную волю - ошибся в выборе и послушал Еву , а не Бога.

Свобода - в том, чтобы быть или не быть, как Бог (Змей не солгал, лишь умолчал, во что это Адаму и всем его потомкам обойдётся). Так что, не ошибся.... бы, если бы имел выбор.

[Фонфан]

Адам , имея свободную волю - ошибся в выборе и послушал Еву , а не Бога.

Я так не считаю. В конце-то концов благодаря этой, как Вы говорите ошибке, существую Я, а мне очень нравится ЖИЗНЬ и НАША планета Земля-красавица.)) Любовь зла, полюбишь и .....)))

но мы отвлеклись - дайте же , наконец , свои определения добра и зла.

Добро ЗАКОН Бога, про зло Вам уже было сказано, всё, что противится Ему, то и зло.))

[Виталич]

понял, благодарю - хочу заметить : Адам знал Бога - лично, при чём здесь Закон?

- - - Добавлено - - -

PS

...мне очень нравится ЖИЗНЬ и НАША планета Земля-красавица.))....

и я Вас понимаю .

только уточните , плз -

Я так не считаю. В конце-то концов благодаря этой, как Вы говорите ошибке, существую Я, а

почему результатом грехопадения Адама стали ВЫ ?

ведь Писание утверждает, что в результате грехопадения Адам стал смертен и потерял рай.

- - - Добавлено - - -

про Вас там ни слова .

))

- - - Добавлено - - -

Свобода - в том, чтобы быть или не быть, как Бог (Змей не солгал, лишь умолчал, во что это Адаму и всем его потомкам обойдётся). Так что, не ошибся.... бы, если бы имел выбор.

а моё Писание говорит несколько не так .

- - - Добавлено - - -

и из своего Писания я понял, что выбор то у Адама был всё одно.

сравним тексты , Владимир?

[Фонфан]

понял, благодарю - хочу заметить : Адам знал Бога - лично, при чём здесь Закон?

При том, что всё строится и создаётся ОДНИМ ЗАКОНОМ, то есть ОДИНАКОВО.))

и я Вас понимаю /

но не понял, почему результатом грехопадения Адама стали ВЫ ?

ведь Писание утверждает, что в результате грехопадения Адам стал смертен и потерял рай.

- - - Добавлено - - -

про Вас там ни слова .

))

Я про промысел Бога.))) Ради ЛЮБИМОЙ принёс себя в такие жертвы.)))) Вы бы так смогли?)))))))
А вот ЛЮБОВЬ МОЖЕТ.)))

[Виталич]

Мой такой : Быт 3.17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; Быт 4, 12. Быт 5, 29.

[Владимир 3694]

сравним тексты , Владимир?

А что сравнивать-то? Если только переводы, но это не интересно. А исходник один. И написано одно. И нет ничего странного в том, что читаем его мы с тобой по-разному, ибо вопрос "Как читаешь?" актуален во все времена.

[Виталич]

тогда ,Владимир, плз - дайте свой смысл Быт 3.17.



нужно же понять в чём разночтение.

.................................................. ..................................

При том, что всё строится и создаётся ОДНИМ ЗАКОНОМ, то есть ОДИНАКОВО.))

не торопимся , выясняем , в контексте Бытия : Бог - добро, безбожие - зло.

Так?

Я про промысел Бога.)))

опять нужно определение, теперь уже промысел Бога.
это уже второй случай .

поэтому - не торопимся и решаем с первым.

- - - Добавлено - - -

PS

.... Ради ЛЮБИМОЙ принёс себя в такие жертвы....

это

ЛЮБИМыЙ

Вы про змия обольстителя так ласково, сэр?