не брать в долг?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Мон
    Скептик

    • 01 May 2016
    • 8440

    #16
    Сообщение от Смирна
    Должник = раб
    Абсурд, ибо тогда он раб всем - потому что всем он так или иначе должен.
    Родителям - понятно почему.
    Маленьким детям - тоже понятно.
    Государству, если оно бесплатно дало ему образование и другие социальные блага.
    А через государство - всем налогоплательщикам.
    В конце концов, всем людям так или иначе, поскольку мы все связаны тысячами незримых нитей.
    Должен всему мирозданию (=Богу) - потому что оно дало ему шанс и возможность жизни.
    Должник - естественное состояние человека. Надо это понимать, надо не бояться долга и знать, что праведная жизнь платит все долги. Благодари всех за все, отдавай больше, чем бери - и будешь свободен от долгов.
    Когда потребность в иллюзиях велика, то человек не останавливается ни перед какими препятствиями, чтобы сохранить своё невежество (Сол Беллоу)

    Комментарий

    • Viktor.o
      Ищущий

      • 20 July 2009
      • 52312

      #17
      Сообщение от Goodvin
      как то в разговоре с человеком я услыхал такую фразу: у меня знакомый верующий человек сказал, что в долг брать нельзя.
      что вы об этом думаете?

      - - - Добавлено - - -

      весь основной мир живет в долг, у многих мечты воплощаются с чужих денег, но за это потом плати, и еще проценты, так вот и вопрос, может ли христианин брать в долг?
      Может. Пусть тот человек сам живёт по вере своей, остальных это не касается.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Смирна
      Рим 13:8 Не оставайтесь должными никому ничем, ...
      В смысле, возвращайте долги. А не то что совсем не берите.

      - - - Добавлено - - -

      Притча о неверном управителе есть, там должников куча. Молитва есть "Отче наш", там тоже о долгах говорится.

      Комментарий

      • Goodvin
        Благородный союзник

        • 19 May 2013
        • 36100

        #18
        Сообщение от Viktor.o
        Может. Пусть тот человек сам живёт по вере своей, остальных это не касается.
        .
        согласен конечно.

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Смирна
        Должник = раб
        !
        Апостол писал не становитесь рабами человека.

        Комментарий

        • Vi Wa
          Отключен

          • 02 May 2016
          • 490

          #19
          Сообщение от Goodvin



          Апостол писал не становитесь рабами человека.
          Не становится рабами человеков это не обязательно брать у него взаймы. Брать в долг и давать не противоречит Писанию, Иисус учил:

          35 Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым.

          Комментарий

          • Goodvin
            Благородный союзник

            • 19 May 2013
            • 36100

            #20
            Сообщение от Vi Wa
            Не становится рабами человеков это не обязательно брать у него взаймы. Брать в долг и давать не противоречит Писанию, Иисус учил:

            35 Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым.

            спасибо за пост, если давать в займы можно то по сути и брать не запрещено, но здесь одно но, тот кто дает не должен ничего ожидать взамен, даже возврат.
            А это уже не совсем обычная ситуация.

            Комментарий

            • Viktor.o
              Ищущий

              • 20 July 2009
              • 52312

              #21
              Сообщение от Goodvin
              спасибо за пост, если давать в займы можно то по сути и брать не запрещено, но здесь одно но, тот кто дает не должен ничего ожидать взамен, даже возврат.
              А это уже не совсем обычная ситуация.
              Это уже другой вопрос. Не так о долгах, как о жадности или щедрости. Или о свободе от всего что делаешь.

              Комментарий

              • Vi Wa
                Отключен

                • 02 May 2016
                • 490

                #22
                Сообщение от Goodvin
                спасибо за пост, если давать в займы можно то по сути и брать не запрещено, но здесь одно но, тот кто дает не должен ничего ожидать взамен, даже возврат.
                А это уже не совсем обычная ситуация.
                Именно что не обычная. В Старом Завете тоже разрешалось давать долг, и даже в рост. Этим видимо воспользовались для извлечения прибыли, менялы в храме и тому подобное. В Новом Завете все основывается на милости. Давание в рост до и во время Христа обрело видимо глобальный характер который длится до сих пор.

                Комментарий

                • Смирна
                  бывает в жизни всякое...

                  • 03 October 2010
                  • 16332

                  #23
                  Сообщение от Иваэмон
                  Абсурд, ибо тогда он раб всем..
                  "Абсурд"? 19 Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести: 20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев... 1 Кор.9

                  ... надо не бояться долга и знать, что праведная жизнь платит все долги. Благодари всех за все, отдавай больше, чем бери - и будешь свободен от долгов
                  надо "бояться долга"! (имо)
                  Ибо приобретая что-то у кого-то становишься должен.

                  И человек имеет соблазн указать пальцем и сказать: "Если Ты..." (Мф.4:3)

                  --> "если ты человек, верующий Богу, то почему Бог твой не благотворит тебе??"


                  Сообщение от Viktor.o
                  В смысле, возвращайте долги. А не то что совсем не берите.
                  Конечно, если ситуация такова Лк.11:5-8, то долга не избежать



                  Сообщение от Goodvin
                  Апостол писал не становитесь рабами человека.
                  Занял деньги?
                  = сел в "долговую яму".
                  Молитва - постоянное (в течении жизни) рассказывание Отцу "что с тобой было там, где ты Его не видел". Рассказывание не обязательно вслух = постоянное "смотрение в зеркало" произошедшего, исправление своих "черт" (Иак.1:22-26)

                  Комментарий

                  • Viktor.o
                    Ищущий

                    • 20 July 2009
                    • 52312

                    #24
                    Сообщение от Смирна
                    Занял деньги?
                    = сел в "долговую яму".
                    Не всегда ж так. Бывает что и в ямку, на недельку или на денёк.

                    Комментарий

                    • Смирна
                      бывает в жизни всякое...

                      • 03 October 2010
                      • 16332

                      #25
                      Сообщение от Viktor.o
                      Не всегда ж так. Бывает что и в ямку, на недельку или на денёк.

                      Попросил одно ("мелочь!"), где-то попросил что-то иное ("у меня нету, а срочно надо!"), кого-то просил помочь в чём-то... и получилось, что "надёжа" на кого?

                      Мф.6:32

                      Конечно, смирение тоже нужно взрастить... но зависеть от милости людей или Бога???

                      (Это же принцип!!)
                      имо
                      Молитва - постоянное (в течении жизни) рассказывание Отцу "что с тобой было там, где ты Его не видел". Рассказывание не обязательно вслух = постоянное "смотрение в зеркало" произошедшего, исправление своих "черт" (Иак.1:22-26)

                      Комментарий

                      • Viktor.o
                        Ищущий

                        • 20 July 2009
                        • 52312

                        #26
                        Сообщение от Смирна
                        Попросил одно ("мелочь!"), где-то попросил что-то иное ("у меня нету, а срочно надо!"), кого-то просил помочь в чём-то... и получилось, что "надёжа" на кого?
                        На Бога надёжа. Чтобы дал силы заработать и вернуть долг.

                        - - - Добавлено - - -

                        А ещё надёжа на то что, следуя Его учению, ты будешь долг иметь, а не долг - тебя.

                        Комментарий

                        • Мон
                          Скептик

                          • 01 May 2016
                          • 8440

                          #27
                          Сообщение от Смирна
                          надо "бояться долга"! (имо)
                          Ибо приобретая что-то у кого-то становишься должен.
                          Ну, тогда... не заводите детей... не ходите по магазинам... не общайтесь с людьми... вообще не рождайтесь)))
                          Дело ваше.
                          Вся жизнь - это непрерывное чередование приобретений и отдач. Получил-отдал, отдал-взял и т.д. Непрерывная жизнь в долг и отдача этого долга.
                          Как по мне, так - не надо бояться ничего и никого. Страх - главный враг человека. (Но, конечно, накапливания давних долгов нужно стараться избегать, ибо с коллекторами кармических долгов шутки плохи...)))
                          Последний раз редактировалось Мон; 10 June 2016, 03:29 PM.
                          Когда потребность в иллюзиях велика, то человек не останавливается ни перед какими препятствиями, чтобы сохранить своё невежество (Сол Беллоу)

                          Комментарий

                          • саша 71
                            Ветеран

                            • 21 January 2012
                            • 15180

                            #28
                            Сообщение от Goodvin
                            как то в разговоре с человеком я услыхал такую фразу: у меня знакомый верующий человек сказал, что в долг брать нельзя.
                            что вы об этом думаете?

                            - - - Добавлено - - -

                            весь основной мир живет в долг, у многих мечты воплощаются с чужих денег, но за это потом плати, и еще проценты, так вот и вопрос, может ли христианин брать в долг?
                            Сначала желательно разобраться КТО ДАЕТ В ДОЛГ.
                            И для чего.
                            В Писании об этом есть !

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Иваэмон
                            Разумеется, это был булыжничек не в ваш огород)))
                            Я даже знаю, откуда ветер дует.
                            Есть некая церковная организация, которая иждивенчествует на шее некоего государства, но которой ненавистны самостоятельные люди, живущие своим трудом, не оглядывающиеся на ее смрадные углы и сами решающие свои денежные дела.
                            Вы хотите сказать, ненавистны самостоятельные ростовщики - банкиры ?

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Goodvin
                            а если человек изначально жил в долг, а потом что бы вернуть взял кредит, тогда как?

                            - - - Добавлено - - -

                            Бедолага !

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Аннета
                            Ну сейчас мало кто берет в долг у человека, чаще кредит в банке или в магазине товар в рассрочку. У людей я действительно боюсь брать. Не потому что думаю, что меня что-то заставят делать - а вдруг со мной что-то случится и я останусь должна. С банком проще, на этот случай существует страховка.
                            Страховка ?
                            У вас нет знакомых, у которых банк забрал квартиру, землю ?
                            Другой вопрос, что виноваты в этом они сами, нечего соблазняться было !

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Goodvin
                            с
                            - - - Добавлено - - -


                            Апостол писал не становитесь рабами человека.
                            А банкир - не человек ?

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Vi Wa
                            Не становится рабами человеков это не обязательно брать у него взаймы. Брать в долг и давать не противоречит Писанию, Иисус учил:

                            35 Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым.

                            А если речь идет о БАНКОВСКИХ КРЕДИТАХ ?

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Vi Wa
                            Именно что не обычная. В Старом Завете тоже разрешалось давать долг, и даже в рост. Этим видимо воспользовались для извлечения прибыли, менялы в храме и тому подобное. В Новом Завете все основывается на милости. Давание в рост до и во время Христа обрело видимо глобальный характер который длится до сих пор.
                            Там еще и продолжение есть: "чтобы овладеть их землей" !

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Viktor.o
                            Не всегда ж так. Бывает что и в ямку, на недельку или на денёк.
                            Ну да, и морфием уколешься - всего один-два раза, не более !
                            "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

                            Комментарий

                            • Мишель21
                              Отключен

                              • 30 April 2012
                              • 2710

                              #29
                              Сообщение от Goodvin
                              может ли христианин брать в долг?
                              При чём тут христианин?

                              Истинный христианин в обществе людей не живёт и деньгами не пользуется.

                              А вообще, серьёзный (ответственный) человек старается избегать брать в долг без крайней нужды.

                              Комментарий

                              • саша 71
                                Ветеран

                                • 21 January 2012
                                • 15180

                                #30
                                Сообщение от Мишель21
                                При чём тут христианин?

                                Истинный христианин в обществе людей не живёт и деньгами не пользуется.

                                А вообще, серьёзный (ответственный) человек старается избегать брать в долг без крайней нужды.
                                Так что, все в монастырь ?
                                Можно и в миру жить, но услугами нечестивых банкиров-ростовщиков не пользоваться.
                                "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

                                Комментарий

                                Обработка...