желания

[piroma]

Есть такая притча у Иисуса Христа она о желании найти ЦБ

[Еще подобно Царство Небесное купцу, ищущему хороших жемчужин, который, найдя одну драгоценную жемчужину, пошел и продал всё, что имел, и купил ее

Здесь говорится о входе в ЦБ, чтоб войти надо отказаться от всех своих малых желаний.
Купец тоже имел желания иметь маленькие жемчужины, но ради желания иметь большую, он отказался от желаний иметь маленькие. Купец ПОШЕЛ, и тд. Он не сразу продал а пошел и продал и в этом страх его был что придя обратно не найдет жемчужины.
При входе же страх Господень (в смысле не Господь имеет страх, а входящий)
Найдя вход человек не сразу входит (про себя сксжу что не вошел еще, отказаться от желания иметь маленькие жемчужинки сил не хватает)
Все дело в желаниях, ведь почему в монахи там всякие уходят? Потому что интуитивно чувсттвуют что надо отказаться от желаний, а там другие желания это не путь имхо и не вход, желание надо в себе подавить ради правильного входа.
Желание иметь здесь и сейчас губит.
Блаженны нищие духом - буквально блаженны нищие желаниями, им почти не от чего отказываться, а те у кого желаний много, им чтоб купить свою жемчужину надо много и продать, (но и жемчужина их будет красивее, это к слову)

Так что не спрашивайте меня где находится вход, он в вас и во мне, но очень узок, и наши желания туда не пролезут

Вероятнее всего что отказ от своих желаний процесс длительный (имхо)
Хотелось бы пройтти, имею так сказать желание пройти.з

это похоже распятие плоти со страстями и похотями
отвержение души своей
скорби по плоти помогают
процес обучения конечно тоже
смирение

и т д

------------------------

холоден или горяч
нужно одно -холоден или горяч

но холодным нельзя уже быть - если начал читать писания
а горячности не достиг пока -теплый -негодный

[quiz]

это похоже распятие плоти со страстями и похотями
отвержение души своей
скорби по плоти помогают
процес обучения конечно тоже
смирение

и т д

------------------------

холоден или горяч
нужно одно -холоден или горяч

но холодным нельзя уже быть - если начал читать писания
а горячности не достиг пока -теплый -негодный

Но как говорится это еще цветочки, ягодки будут впереди.
Одежда праведности, или скажем горячесть чужда нашей природе, и нужна нам как корове седло.
Вопрос - что делать? Это как вопрос - если ты рожден птицей, но тебе запрещено летать,
Я рожден чтоб познавать красоту этого мира, путешествовать, получать удовольствие от размышления и познания, пить вино радости, узнавать новое, наслаждаться общением, дружбой и тд и тп, в общем я рожден чистым эгоистом, рожден для наслаждения.
И вот понимаю чтоб войти тесными вратами я должен все это оставить. Оставить все эти желания. Но я немогу это оставить, я рожден другим.
Я могу только прикинуться, внутри я все равно тот же самый.
И вот с этим лицемерием я прихожу к Отцу. Вот здесь начинается страх, начало пути.
Ха - ха , какой пассаж в своей одежде немогу придти потому что не пускают, в чужой немогу ходить потому что неудобная.
Может как Яков только руку шкурой покрыть? И так и лицемерить перед Всевышним.
Вот сейчас на этой ступени стою, совета как поступать не прошу, не давайте. Знаю по опыту ответ надо прочувствовать самому.

[Назар]

интересную цитату вспомнил у Павла к теме -

К Римлянам 7:7
Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.

то есть Павел говорит что если бы Бог не дал запретительной заповеди Адаму, то Адам бы даже не понимал своего желания...

[piroma]

Но как говорится это еще цветочки, ягодки будут впереди.
Одежда праведности, или скажем горячесть чужда нашей природе, и нужна нам как корове седло.
Вопрос - что делать? Это как вопрос - если ты рожден птицей, но тебе запрещено летать,
Я рожден чтоб познавать красоту этого мира, путешествовать, получать удовольствие от размышления и познания, пить вино радости, узнавать новое, наслаждаться общением, дружбой и тд и тп, в общем я рожден чистым эгоистом, рожден для наслаждения.
И вот понимаю чтоб войти тесными вратами я должен все это оставить. Оставить все эти желания. Но я немогу это оставить, я рожден другим.
Я могу только прикинуться, внутри я все равно тот же самый.
И вот с этим лицемерием я прихожу к Отцу. Вот здесь начинается страх, начало пути.
Ха - ха , какой пассаж в своей одежде немогу придти потому что не пускают, в чужой немогу ходить потому что неудобная.
Может как Яков только руку шкурой покрыть? И так и лицемерить перед Всевышним.
Вот сейчас на этой ступени стою, совета как поступать не прошу, не давайте. Знаю по опыту ответ надо прочувствовать самому.

завет заключить с Богом -я хочу чтобы Ты сделал меня праведником
и все что приключится принимать с охотой

Он поведет кривыми путями чтобы сделать тебя прямым для прохода в узкие врата

но -если ты оступишься и озлобишься -Он оставит тебя в покое -какой есть

было видение у пророка о человеке -

вижу двух животных -одна корова рогатая а другая смирная овечка
из тебя -коровы рогатой сделаю овечку

[Goodvin]

то есть Павел говорит что если бы Бог не дал запретительной заповеди Адаму, то Адам бы даже не понимал своего желания...

а именно в понимание вкладывается размышление?

[quiz]

завет заключить с Богом -я хочу чтобы Ты сделал меня праведником
и все что приключится принимать с охотой

Он поведет кривыми путями чтобы сделать тебя прямым для прохода в узкие врата

но -если ты оступишься и озлобишься -Он оставит тебя в покое -какой есть

было видение у пророка о человеке -

вижу двух животных -одна корова рогатая а другая смирная овечка
из тебя -коровы рогатой сделаю овечку

Истинно тот праведник кто скажет что- ПРАВ Господь в судах надо мной.
Суд же воспринимается как кривой путь
Во время суда сложно оправдывать Господа, только праведник способен

[Назар]

а именно в понимание вкладывается размышление?

Павел высказывает ошибочную мысль что дескать если бы не было запрета, то не было и греховного желания...глупость несусветная сморожена им..

[Аннета]

Павел высказывает ошибочную мысль что дескать если бы не было запрета, то не было и греховного желания...глупость несусветная сморожена им..

Если бы не было запрета, желание не было бы греховным.

[Назар]

Если бы не было запрета, желание не было бы греховным.

было бы...потому что грех - это ошибка, приносящая вред...поэтому если бы Адам сорвался с высокого дерева то совершенно безразлично был ли запрет или не было...шею бы он себе свернул в любом случае...вот что важно...

но Павел не об этом вовсе пишет...а вообще утверждает несусветное что дескать не было бы заповеди - не было бы желания...самого пожелания!

[Goodvin]

Павел высказывает ошибочную мысль что дескать если бы не было запрета, то не было и греховного желания...глупость несусветная сморожена им..

вполне реально, слыхал: запретный плод сладок?

[Назар]

А как в случае не с едой а...хм..наоборот? Вы захотели в туалет или мысль о нём пробуждает в Вас совершить этот тайный процесс?

...........
Кажется, выруливает вопрос о различиях в потребностях и желаниях )

Нет, я сначала захотела кушать, а потом стала думать - а что есть из продуктов, что приготовить и т.д. и так всегда. Если не голодная, то зачем кушать и думать о еде?..

дэвушки...ай да дэвушки...

давайте сразу определимся и уточним...о чем мы говорим о естественных потребностях или о желаниях? всё таки я думаю что это несколько разные вещи...

- - - Добавлено - - -

вполне реально, слыхал: запретный плод сладок?

слыхал ну и что? что реально та?

[piroma]

Павел высказывает ошибочную мысль что дескать если бы не было запрета, то не было и греховного желания...глупость несусветная сморожена им..

разберитесь с этим -

... К Римлянам 4:15 ибо закон производит гнев, потому
что, где нет закона, нет и преступления. .

[Goodvin]

слыхал ну и что? что реально та?

а то, если бы не было запрета то и змею не было бы интереса соблазнять, ешь что хочешь.

[Назар]

а то, если бы не было запрета то и змею не было бы интереса соблазнять, ешь что хочешь.

ну а причем тут желание то? Павел пишет - не понимал бы самого пожелания...чё за чушь? что значит не понимал пожелания?

[Аннета]

было бы...потому что грех - это ошибка, приносящая вред...поэтому если бы Адам сорвался с высокого дерева то совершенно безразлично был ли запрет или не было...шею бы он себе свернул в любом случае...вот что важно...

но Павел не об этом вовсе пишет...а вообще утверждает несусветное что дескать не было бы заповеди - не было бы желания...самого пожелания!

Мне всегда было интересно - вот как люди, читая одно и то же место, понимают абсолютно по разному. Причем люди, читающие и думающие на одном языке. Для меня это до сих пор загадка. Как мы при этом вообще умудряемся что-то понимать из Писания? Если каждый видит своё? И как докопаться, что же хотел сказать автор?

7 Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
(Рим.7:7-9)


Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай - я всегда понимала как я не понимал бы греховность того или иного желания. Или вернее, что даже желание может быть греховным. Если бы закон не сказал, что желания могут быть греховными, я бы не понимал греховность желаний. Ну как-то вот так.