Зачем церкви строят храмы

[Лука]

Как видим, Толстой разошёлся во взглядах на веру именно с православной церковью - но не истинной, которая от Бога.

Вы утверждали якобы Толстой "обличал священство в их грехах, за что его и отлучили от православной церкви". Такое обвинение доказывается только цитированием текста постановления Церкви с указанием причин отлучения Толстого. Будь у Вас такой текст, Вы бы его немедленно опубликовали. А т.к. такого текста у Вас нет, Вы изворачиваетесь, лжете и тем служите диаволу.
Мнение Толстого о Православии в данном случае не имеет никакого значения. Это просто мнение одного человека о Церкви объединяющей миллионы людей. И если мнение этого человека расходится с мнением Церкви, то это проблема не Церкви, а этого человека.
Что касается понимания Толстым Бога, то таких самопальных мнений, как у него, тысячи. Но к Христианству все это отношения не имеет. Равно, как и Ваша ложь.

[voyageur]

Христос утверждал, что дети диавола лгут. А Вы лжете и тем обличаете свои истинные цели.

Раз ВЫ настаиваете - обратимся к логике. Вы утверждали якобы Толстой "обличал священство в их грехах, за что его и отлучили от православной церкви". Такое обвинение доказывается только цитированием текста постановления Церкви с указанием причин отлучения Толстого. С точки зрения железной и несгибаемой логики будь у Вас такой текст, Вы бы его немедленно опубликовали. А т.к. такого текста у Вас нет, Вы изворачиваетесь, лжете и тем служите диаволу.

Метод древний, как сам мир. Обличай другого во лжи, чтобы твоя ложь не стала явной для всех. Вешать своих бесов на других, не велика мудрость, главное вовремя вспомнить дежурную цитату из писания. Очень впечатляет наивных простаков недалёких умом.
Лука, вам до Толстого так же далеко, как до рая.

[Нооген]

Вы утверждали якобы Толстой "обличал священство в их грехах, за что его и отлучили от православной церкви". Такое обвинение доказывается только цитированием текста постановления Церкви с указанием причин отлучения Толстого. Будь у Вас такой текст, Вы бы его немедленно опубликовали. А т.к. такого текста у Вас нет, Вы изворачиваетесь, лжете и тем служите диаволу.
Мнение Толстого о Православии в данном случае не имеет никакого значения. Это просто мнение одного человека о Церкви объединяющей миллионы людей. И если мнение этого человека расходится с мнением Церкви, то это проблема не Церкви, а этого человека.
Что касается понимания Толстым Бога, то таких самопальных мнений, как у него, тысячи. Но к Христианству все это отношения не имеет. Равно, как и Ваша ложь.

Простите, вы уже и само понятие об истине приватизировали? Где в Евангилие идёт речь о православной вере, тем более как об истинной...Если я верю НЕ ТАК, как вы это значит что я отступник, как и Толстой? Но такая логика - и есть ничто иное, как ложь.

П.С. По-моему изворачивается кто-то другой.Я не имею такой привычки.У меня есть ещё материалы и свидетельства - но поможет ли это человеку, облачившемуся в догматичность и вымыслы священства...

[Лука]

Нооген

Если я верю НЕ ТАК, как вы это значит что я отступник, как и Толстой?

Нет. Это значит, что Ваша вера не такая, как у меня и ничего больше. Но разве я называл Вас отступником?
А вот то, что Вы лжете и пытаетесь подменить предмет обсуждения, очевидно.

Но такая логика - и есть ничто иное, как ложь.

Согласен. Логика подмены понятий есть ложь. Вы утверждали якобы Толстой "обличал священство в их грехах, за что его и отлучили от православной церкви". Такое обвинение доказывается только цитированием текста постановления Церкви с указанием указанных Вами причин отлучения Толстого. Такого текста у Вас нет и потому Вы изворачиваетесь, лжете и тем служите диаволу.
По какой причине РПЦ отлучила Толстого легко узнать прочитав в интернете многочисленные публикации данного постановления. Вот его текст:

Определение Святейшего Синода от 20-22 февраля 1901 года.

Изначала Церковь Христова терпела хулы и нападения от многочисленных еретиков и лжеучителей, которые стремились ниспровергнуть ее и поколебать в существенных ее основаниях, утверждающихся на вере в Христа, Сына Бога Живого. Но все силы ада, по обетованию Господню, не могли одолеть Церкви святой, которая пребудет неодоленною во веки.
И в наши дни Божиим попущением явился новый лжеучитель, граф Лев Толстой. Известный миру писатель, русский по рождению, православный по крещению и воспитанию своему, граф Толстой в прельщении гордого ума своего дерзко восстал на Господа и на Христа Его и на святое Его достояние, явно пред всеми отрекся от вскормившей и воспитавшей его Матери, Церкви Православной, и посвятил свою литературную деятельность и данный ему от Бога талант на распространение в народе учений, противных Христу и Церкви, и на истребление в умах и сердцах людей веры отеческой, веры православной, которая утвердила вселенную, которою жили и спасались наши предки и которою доселе держалась и крепка была Русь святая. В своих сочинениях и письмах, во множестве рассеиваемых им и его учениками по всему свету, в особенности же в пределах дорогого Отечества нашего, он
-а) проповедует, с ревностью фанатика, ниспровержение всех догматов Православной Церкви и -б) самой сущности веры христианской:

+1. отвергает личного живого Бога во святой Троице славимого, Создателя и Промыслителя вселенной
+2. отрицает Господа Иисуса Христа - Богочеловека
+3. отрицает Иисуса Христа как Искупителя , пострадавшего нас ради человеков и нашего ради спасения
+4. отрицает Иисуса Христа как Спасителя мира
+5. отрицает воскресшение Иисуса Христа из мертвых
+6. отрицает бессеменное зачатие по человечеству Христа Господа
+7. отрицает девство до рождества Пречистой Богородицы и Приснодевы Марии
+8. отрицает девство по рождестве Пречистой Богородицы и Приснодевы Марии
-9. не признает загробной жизни
-10. не признает мздовоздаяния;
+11. отвергает все таинства Церкви и благодатное в них действие Святого Духа
+12. ругаясь над самыми священными предметами веры православного народа, не содрогнулся подвегнуть глумлению величайшее из таинств, святую Евхаристию.

Все сие проповедует граф Толствой непрерывно, словом и писанием к соблазну и ужасу всего православного мира, и тем не прикровенно, но явно перед всеми, сознательно и намеренно отторг себя от всякого общения с Церковию Православною. Бывшие же к его вразумлению попытки не увенчались успехом. Посему Церковь не считает его своим членом и не может считать, доколе он не раскается и не восстановит своего общения с нею. Ныне о сем свидетельствует перед всей Церковию к утверждению правостоящих и к вразумлению самого графа Толстого. Многие из ближних его, хранящих веру, со скорбию помышляют о том, что он на конце дней своих остается без веры в Бога и Господа Спасителя нашего, отвергшись от благословений и молитв Церкви и от всякого общения с нею. Посему, свидетельствуя об отпадении его от Церкви, вместе и молимся, да подаст ему Господь покаяние и разум истины. Молим ти ся милосердный Господи, не хотяй смерти грешных, услыши и помилуй, и обрати его ко святой Твоей Церкви. Аминь.

П о д л и н н о е п о д п и с а л и:
Смиренный Антоний, митрополит С.-Петербургский и Ладожский Смиренный Феогност, митрополит Киевский и Галицийский Смиренный Владимир, митрополит Московский и Коломенский Смиренный Иероним, архиепископ Холмский и Варшавский Смиренный Иаков, епископ Кишиневский и Хотинский Смиренный Маркел, епископ Смиренный Борис, епископ".

Отсюда следует, что Толстой был отлучен от Церкви за пропаганду антихристианского учения, а Ваше утверждение якобы Толстой "обличал священство в их грехах, за что его и отлучили от православной церкви" есть ложь и служение диаволу.

[Ewangelist]

Всё что выше -это выводы священства.И не более.Вы можете привести тексты самого Толстого, дающие его объяснения по этим вопросам...?
А так,это ничто иное, как месть.Что Церковь признается в том, что она отлучила Толстого по причине обличения...Наивно.

[Лука]

Ewangelist

Всё что выше -это выводы священства.

Естественно это выводы священства.

Вы можете привести тексты самого Толстого, дающие его объяснения по этим вопросам...?

Зачем? Не Толстой отлучил Церковь, а Церковь отлучила Толстого исторгнув его из своих рядов и документально объяснив причины.

А так,это ничто иное, как месть.

Докажите.

P.S. Кстати, в ответ на постановление синода Толстой писал "То, что я отрекся от церкви, называющей себя православной, это совершенно справедливо." Так что, действие синода вполне адекватно.

[tabo]

Иисус Христос и ученики не построили ни одного храма (здания).

На тот момент был Храм Соломона.

Современные же церкви строят свои храмы в невиданном количестве и очень шикарные.На каком основании?

На основании Священного Писания.


ПС а ты представь себе в России в 30 градусный мороз служить Богу не в помещении.

[Альтаир]

Недавно читая "Войну и мир" Льва Николаевича Толстого прочёл эпизод, где Наполеон на подступах к Москве сказал: "чем больше храмов у народа - тем меньше у него (народа) верующих в истинного Бога людей".Я задумался над смыслом этого выражения и нашёл его очень правдивым.
Но самое главное: Иисус Христос и ученики не построили ни одного храма (здания).Современные же церкви строят свои храмы в невиданном количестве и очень шикарные.На каком основании?

Наполеон, пожалуй, даже не догадывался, КАК он был прав.

Потому что чем больше у народа храмов ВИДИМЫХ, физических, тем более они превращаются в идолов; и тем меньше в народе поклонения Богу в духе и истине, о котором говорил Христос.

Для религиозников, стремящихся закабалить народ и не дать ему прозреть духовно, храмы служат средством подавления человеческой психики уже РАЗМЕРАМИ самого строения, его высотой и количеством куполов или шпилей, их бьющей по глазам позолотой, помпезным внутренним убранством и торжественностью обрядов и служб; человек ощущает себя песчинкой, букашкой, раздавленной величием далекого, страшного и непонятного Бога.
Я видел множество храмов: католических, лютеранских, православных... Они все в чем-то разные, но одно объединяет: ВСЕ в храме напоминает, нет, - КРИЧИТ о греховности человека и о возмездии за грех; напоминает о СМЕРТИ, о вечных муках.
И не секрет, что, "подготовленные" таким образом, люди куда охотнее и больше жертвуют в церковные кассы, в надежде, что церковь-заступница замолвит словечко перед Богом...

ЖЕСТОКИЙ ОБМАН.

А главное, на первом месте не воскресший, а УБИЕННЫЙ Христос..... Скорбно висящий на кресте.
Почему, собственно, храмы так охотно демонстрируют именно РАСПЯТОГО Христа?... Как символ, как победу, как трофей?..

Стоит задуматься.

..А давайте вспомним, куда ходил молиться Христос?.. В ХРАМЫ?..

И почему, действительно, НИ ОДНО ПОСЛАНИЕ апостолов не повествует о постройке где бы то нибыло "храма" для богослужений?!

Так кого же должны почитать люди более, - Христа и апостолов Его?.. ДУХ Евангелия, или же поздние выдумки церковников, желавших держать стадо во мраке ложного богопочитания?...

Догадаться нетрудно.
Но - и по сей день более слепых, чем зрячих...

Хотя, многие уже прозревают, слава Богу.

[Егоркинс]

Всё что выше -это выводы священства.И не более.Вы можете привести тексты самого Толстого, дающие его объяснения по этим вопросам...?

Вот Вам тексты из дневника Толстого о воскресении Христа :
13 января. Москва. 89. Поздно. Был Воейков, все ясное его проект возможен*. Хочется писать. [] Читал мормонов, понял всю историю. Да, тут с очевидностью выступает тот умышленный обман, который составляет частью всякую религию. Даже, думается не есть ли исключительный признак того, что называется религией, именно этот элемент сознательной выдумки не холодной, но поэтической, восторженной полуверы в нее, выдумки? Выдумка эта есть в Магомете и Павле. Ее нет у Христа. На него наклепали ее. Да из него и не сделалось бы религии, если бы не выдумка воскресения, а главный выдумщик Павел.

С такой верой (что нет воскресения Христа), люди умирают во грехах своих....хоть и всю жизнь стараются измениться к лучшему.

[tabo]

С такой верой , люди умирают во грехах своих....хоть и всю жизнь стараются измениться к лучшему.

Ну так и помолись Господу о Толстом, много может молитва праведного.

[Елифаз]

Храм нужен, потому что нужно совершать Евхаристию - а под открытым небом это может быть неудобно.

И это пишет православный священник? Так вы Книгу читаете только на паперти?
35 Филипп отверз уста свои и, начав от сего Писания, благовествовал ему об Иисусе.
36 Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься?
37 Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.
38 И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его.
39 Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь.


(Деян.8:35-39)

[о. Алексий]

И это пишет православный священник? Так вы Книгу читаете только на паперти?
35 Филипп отверз уста свои и, начав от сего Писания, благовествовал ему об Иисусе.
36 Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься?
37 Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.
38 И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его.
39 Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь.


(Деян.8:35-39)

Вы это к чему вообще процитировали?

[Елифаз]

Вы это к чему вообще процитировали?

На ваше не знание Писания. Если б вы знали эти стихи, наверное не посмели бы написать -а под открытым небом это может быть неудобно.

Евангелия - это утверждение духовного, не материального, поэтому там нет места не деньгам и нет указания строить храмы

[adashev]

На ваше не знание Писания. Если б вы знали эти стихи, наверное не посмели бы написать -а под открытым небом это может быть неудобно.

Евангелия - это утверждение духовного, не материального, поэтому там нет места не деньгам и нет указания строить храмы

Вы в принципе против строительства зданий для совершения богослужений?

[о. Алексий]

На ваше не знание Писания. Если б вы знали эти стихи, наверное не посмели бы написать -а под открытым небом это может быть неудобно.

Не знаю, как у вас, но вот у нас в городе зимой на улице зачастую бывает -25. Так что на улице совершать Евхаристию совершенно неудобно - и тут уж без всякого Писания все ясно.

Евангелия - это утверждение духовного, не материального, поэтому там нет места не деньгам и нет указания строить храмы

Указания оставлять сообщения на этом форуме вы тоже вряд ли в Евангелии нашли.