Что есть свобода?

[Inferante]

Как думаете, почему Христос призывает людей к обратному?

К сожалению я не знаю Библию наизусть. Пожалуйста приведите цитаты или моменты из Библии в которых он это говорил. Я попытаюсь объяснить смысл его слов.

[Лука]

можно вас спросить причины написанные на основании чего построены?

Из Ваших ответов следует вот что:

1. Вы понятия не имеете ни о Православии, ни о Православной аскетике, ни о высочайших ценностях Православия.
2. Аскетический образ жизни предполагает самоограничения в сфере материальных ценностей во-имя духовных. Если у человека нет ценностей ни материальных, ни духовных, аскетом он быть не может т.к. аскетики без самоограничения в сфере материальных ценностей во-имя духовных, не существует. Аскетика вне Церкви к Христианству отношения не имеет.
3. Говорят, что женщина без матки родить ребенка не может. Также говорят, что аскетический образ жизни и рождение, а особенно зачатие детей, плохо совместимы. По-Вашему люди врут?
4. «ТРАДИЦИИ социальное и культурное наследие, передающееся от поколения к поколению и воспроизводящееся в опр. об вах и социальных группах в течение длит. Времени». Свобода от любых традиций в настоящем и будущем является свидетельством Вашей асоциальности. Но сам факт Вашего появления в сети Вашу асоциальность опровергает.
5. Из данного выше определения следует, что традиции передаются, сохраняются, но не меняются. Ваше утверждение о том, что традиции меняются говорит о том, что у Вас нетрадиционное понимание слова «традиции».
6. Для Христиан именование Бога существом, написание слова «Диавол» с прописной буквы и рассмотрение «Бога и Диавола» как форм воздействия Бога вопиющая ересь. Ваше согласие с данным утверждением подтверждает Ваш уход не только из Церкви Христовой, но и из Христианства в принципе.
7. Ваше описание Вашей биографии и Ваших реакций говорит о наличии у Вас оснований для обиды на родителей. Скорее всего, именно эта причина спровоцировала аномалии слизистых оболочек и привела к опухоли в матке.

Не забывайте, что, не смотря на мое предупреждение, Вы сами инициировали публичное обсуждение этих вопросов. Я лишь последовал за Вами выполняя Ваши просьбы.

[Смирна]

Адам - заготовка человека не подобная Богу. Так о какой свободе может идти речь?

+10; он был (пока) бестелесен (имо): свободен от всего того, чем (изначально) ограничены мы.

На каком основании Вы решили, что пророк свободен от всего?

На том, что с момента "обращения Божия к нему", всё в мире перестаёт существовать для такого человека: для него есть только "цель", поставленная Богом. Нет?

так как это можно сделать?

методом "проб и ошибок"; имеющий ТАКУЮ "голову" на плечах "обречён" на многое

Это Вы имеете ввиду вообще человека, или религиозного, который по своему понятию о прочитанном (кто не возненавидит отца, мать, детей и т.д., тот не может быть Моим учеником) семьи бросает?

... не понимаем друг друга? Одно дело - "бросить физически" (и "уйти с горизонта"), а другое дело - находясь рядом, перестать существовать "для мира"

[Лука]

На том, что с момента "обращения Божия к нему", всё в мире перестаёт существовать для такого человека: для него есть только "цель", поставленная Богом. Нет?

Где именно в Библии описывается все то, о чем Вы написали?

[Смирна]

Где именно в Библии описывается все то, о чем Вы написали?

Везде, где написано о пророках: лежать на боку столько-то дней, "печь хлеб свой" на том, что и...
...питаться от принесённого вороном... пойти туда-то и сказать то-то (даже если реально не представляешь, КАК это сделать: Иона).
Человек УСЛЫШАЛ то, что велит ему сказать другим Бог. Неужели думаете, что в голове может быть ещё что-то??
...чтоб не "добавить" ни буквы "отсебячины"...

[Лука]

Везде, где написано о пророках

Ну хоть пару цитат, плз.

[УСИЛОК]

К сожалению я не знаю Библию наизусть. Пожалуйста приведите цитаты или моменты из Библии в которых он это говорил. Я попытаюсь объяснить смысл его слов.

Таких моментов несколько.. Но считаю важным остановиться на восьмой главе Евангелия от Иоанна..:
и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными?
Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
(Ин 8:32-36)

Христос делает особый акцент на Истине, пребывание в которой ведет человека к Свободе..
Метод проб и ошибок - важный этап в жизни каждого.,как проходной этап., но он при этом не должен оставаться постоянной составляющей жизни каждого.. Иначе так и будешь вечно рабом ошибок(грехов)..

[koan]

Из Ваших ответов следует вот что:

1. Вы понятия не имеете ни о Православии, ни о Православной аскетике, ни о высочайших ценностях Православия.
2. Аскетический образ жизни предполагает самоограничения в сфере материальных ценностей во-имя духовных. Если у человека нет ценностей ни материальных, ни духовных, аскетом он быть не может т.к. аскетики без самоограничения в сфере материальных ценностей во-имя духовных, не существует. Аскетика вне Церкви к Христианству отношения не имеет.
3. Говорят, что женщина без матки родить ребенка не может. Также говорят, что аскетический образ жизни и рождение, а особенно зачатие детей, плохо совместимы. По-Вашему люди врут?
4. «ТРАДИЦИИ социальное и культурное наследие, передающееся от поколения к поколению и воспроизводящееся в опр. об вах и социальных группах в течение длит. Времени». Свобода от любых традиций в настоящем и будущем является свидетельством Вашей асоциальности. Но сам факт Вашего появления в сети Вашу асоциальность опровергает.
5. Из данного выше определения следует, что традиции передаются, сохраняются, но не меняются. Ваше утверждение о том, что традиции меняются говорит о том, что у Вас нетрадиционное понимание слова «традиции».
6. Для Христиан именование Бога существом, написание слова «Диавол» с прописной буквы и рассмотрение «Бога и Диавола» как форм воздействия Бога вопиющая ересь. Ваше согласие с данным утверждением подтверждает Ваш уход не только из Церкви Христовой, но и из Христианства в принципе.
7. Ваше описание Вашей биографии и Ваших реакций говорит о наличии у Вас оснований для обиды на родителей. Скорее всего, именно эта причина спровоцировала аномалии слизистых оболочек и привела к опухоли в матке.

Не забывайте, что, не смотря на мое предупреждение, Вы сами инициировали публичное обсуждение этих вопросов. Я лишь последовал за Вами выполняя Ваши просьбы.

меня не беспокоит мое публичное обсуждение, потому, что Видения истины у Вас нет, а выводы построены на умозаключении. и ваши выводы хорошо показывают и Вас самих.
но как бы Вы не думали на сегодня, это всего лишь этап развития, как Вашего так и моего.
это не плохо и не хорошо. Спасибо Вам.

[Viktor.o]

...

... не понимаем друг друга? Одно дело - "бросить физически" (и "уйти с горизонта"), а другое дело - находясь рядом, перестать существовать "для мира"

Это вообще-то и имел ввиду. Телом живёшь в семье, делаешь дела семейные, а нутром ты свободен от этого, там идёт другая работа, не связанная с проблемами житейскими и всякой житейской суетой.

[Viktor.o]

...
Метод проб и ошибок - важный этап в жизни каждого.,как проходной этап., но он при этом не должен оставаться постоянной составляющей жизни каждого.. Иначе так и будешь вечно рабом ошибок(грехов)..

А оно как в школе: десятикласник уже не делает ошибки на уровне 1-го класса, но на своём уровне делает. Пройдёт этот уровень и тоже на этом уровне перестанет ошибки делать, но на следующем будет делать. Сила света прямо-пропорциональна силе тьмы.

[УСИЛОК]

А оно как в школе: десятикласник уже не делает ошибки на уровне 1-го класса, но на своём уровне делает. Пройдёт этот уровень и тоже на этом уровне перестанет ошибки делать, но на следующем будет делать. Сила света прямо-пропорциональна силе тьмы.

Я с этим согласен.., но только не нужно забывать очень важную и существенную деталь нашего обучения - неизвестная переменная по результатам нашей деятельности(учебы).. Вернее, она очень даже известная, только большинством совершенно не воспринимаемая всерьез.. Даже на том же примере детей-школьников можно понять, кто относится к учебе и своей дальнейшей судьбе серьезно - старается, учит и т.д.., а кто по-раздолбайски - вся надежда "на авось"..
По-хорошему, должно было быть ясно большинству(все классы школы), что если к нам пробился Христос и рассказывает и показывает на своем примере, что нужно сделать чтобы спастись из сложившейся ситуации..и что у нас ситуация патовая.. Но людям и так хорошо - главное чтоб сверху не капало, да и карманы были не пусты, а остальное - как-нибудь в следующем классе постараюсь понять..

[Viktor.o]

Я с этим согласен.., но только не нужно забывать очень важную и существенную деталь нашего обучения - неизвестная переменная по результатам нашей деятельности(учебы).. Вернее, она очень даже известная, только большинством совершенно не воспринимаемая всерьез.. Даже на том же примере детей-школьников можно понять, кто относится к учебе и своей дальнейшей судьбе серьезно - старается, учит и т.д.., а кто по-раздолбайски - вся надежда "на авось"..
По-хорошему, должно было быть ясно большинству(все классы школы), что если к нам пробился Христос и рассказывает и показывает на своем примере, что нужно сделать чтобы спастись из сложившейся ситуации..и что у нас ситуация патовая.. Но людям и так хорошо - главное чтоб сверху не капало, да и карманы были не пусты, а остальное - как-нибудь в следующем классе постараюсь понять..

Сами себя обманут, да и всё. Оно типа, что диплом купил, а делать ничего не умеет. Так и тут, возомнит себя кем-то и имя себе соответствующее мнению о себе подбирёт ( "праведный", "совершенный", "пророк", "богочеловек,...), но сам для себя видит же, что как до мнения о себе имел определённые возможности, так и после мнения о себе ни чем не изменился.

[УСИЛОК]

Сами себя обманут, да и всё. Оно типа, что диплом купил, а делать ничего не умеет. Так и тут, возомнит себя кем-то и имя себе соответствующее мнению о себе подбирёт ( "праведный", "совершенный", "пророк", "богочеловек,...), но сам для себя видит же, что как до мнения о себе имел определённые возможности, так и после мнения о себе ни чем не изменился.

Последствия своих действий в школьные годы, человек, как правило осознает тогда, когда школа давно закончена и годы упущены.. Тоже самое и с нами в повседневности - много ли кто реально и со всей ответственностью задумывается о том, что он делает сегодня и как эти действия скажутся завтра? Большинство даже слушать об этом не хотят..одна мысль об ответственности за свои действия отбрасывает их на многие годы жизни..

[Viktor.o]

Последствия своих действий в школьные годы, человек, как правило осознает тогда, когда школа давно закончена и годы упущены.. Тоже самое и с нами в повседневности - много ли кто реально и со всей ответственностью задумывается о том, что он делает сегодня и как эти действия скажутся завтра? Большинство даже слушать об этом не хотят..одна мысль об ответственности за свои действия отбрасывает их на многие годы жизни..

А если исходить из того что без санкции Бога ничего не делается? Тогда всё что делается - так надо. Нам видно на текущий момент, и мы судим текущий момент. А как моменты текущего времени отразятся например, через миллиард лет, то этого не видим. А Бог видит, потому знает как надо делать сейчас, чтобы было хорошо потом. И в таком случае искали бы не то что "как должно быть", а "как оно есть и почему именно так".

А что многие не хотят никуда двигаться и строят козни дьявольские, то возможно что и они добросовестно "играют" свою роль ради тех, кому хочется двигаться. Не зря ж сказал Иисус "любите врагов ваших".

[УСИЛОК]

А если исходить из того что без санкции Бога ничего не делается? Тогда всё что делается - так надо. Нам видно на текущий момент, и мы судим текущий момент. А как моменты текущего времени отразятся например, через миллиард лет, то этого не видим. А Бог видит, потому знает как надо делать сейчас, чтобы было хорошо потом. И в таком случае искали бы не то что "как должно быть", а "как оно есть и почему именно так".

А что многие не хотят никуда двигаться и строят козни дьявольские, то возможно что и они добросовестно "играют" свою роль ради тех, кому хочется двигаться. Не зря ж сказал Иисус "любите врагов ваших".

Я и с этим согласен.. Истинная Свобода требует, чтобы любое дело, даже очень запущенное, доводилось до конца.. Отец поэтому и долготерпит, чтобы все смогли осознать ситуацию(покаялись) и спаслись..
И каждый житель так или иначе этому способствует..или не..