Ведьмы

[Natali T]

"Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая."( Обкр.21.8)


Здесь ясно понятно, что чародейство грех, ибо только заплата за грех смерть.

[Natali T]

Не меняю тему. Только спрашиваю, откуда Вам известно про источник силы ведьм?

По делам понятно откуда источник.

[mama-mouse]

По делам понятно откуда источник.

Это домыслы. Так можно что угодно приписать кому угодно. Людей убивали за колдовство, пытали огнём и железом, страшно пытали. И всё лишь на основании таких вот домыслов.

[Viktor.o]

Думаю, что источник знания один, но в чьи руки это знание попадёт, в этом дело. Злые могут применить его для злых целей, а добрые - для добрых.

[Лука]

Не меняю тему. Только спрашиваю, откуда Вам известно об источнике силы ведьм?

Из Христианских источников и непосредственных контактов с ведьмами. При том, что не было ни сотрудничества, ни взаимного осуждения. Только обмен информацией.

[Tempus]

Обратите внимание, что от дихотомии Добро-Зло мир Поттера и ведьм совершенно не избавлен.

Реальность также не лишена этой двойственности. Разделение ведьм на, условно говоря, злых и добрых совершенно закономерно... Хотя корректнее (по крайне мере, с точки зрения устоявшейся в Традиции терминологии) говорить не о злых и добрых, а о колдунах и магах соответственно. Вот что по этому поводу писал человек, обладающий среди оккультистов авторитетом высшей пробы:

«Маг распоряжается силой, которая ему известна; колдун же пытается злоупотребить тем, чего он не знает... Дьявол (если позволительно в научной книге употреблять это обесцененное и вульгарное слово) отдается Магу, а колдун отдается дьяволу».

Аббат Констан, он же Элифас Леви

Далее для лучшего понимания написанного рассмотрим некоторые изречения и комментарии Станисласа де Гуайта, известного французского оккультиста и последователя Леви.

«Янус оккультизма отлично обрисован здесь в антитезе своей двойственной природы: из этих двух лиц одно улыбается, неся на себе отпечаток спокойной и безмятежной власти, а другое морщится, обезображенное двойными стигматами окончательного бессилия и желания... Существуют роковые науки. Подобно целомудренной Диане, Натура поражает смертью или вырождением смельчака, который застигнет ее без покрова; но она дарит свой поцелуй или свою озаряющую ласку простому и трудолюбивому человеку, который не желает оккультной власти ради мелких эгоистических деяний».

Станислас де Гуайта

Проще говоря, маг является повелителем, а колдун рабом своих страстей и низменных желаний. Вот и вся, по сути, принципиальная разница между ними, между добром и злом. Остальное - следствия. Маг стремится пробраться через дебри психического (душевного) к духовному, а колдун стремится использовать психическое для достижения чего-то материального к чему его подталкивают падшие духи (бесы), которых он не сумел покорить своей воле.

Имхо, бытие ведьмой-попытка создания собственного мира с действующей дихотомией Добро-Зло, однако в отсутствии одного элемента-Иисуса.

Вы глубоко заблуждаетесь. Иисус это центральный элемент в Классической Западной Оккультной Традиции. Ознакомьтесь хотя бы со статьей в Википедии о Пентаграмматоне для начала. Уже многое проясните для себя или, по крайне мере, поймете от чего можно отталкиваться в поисках адекватной информации по данной теме.

[Лука]

Думаю, что источник знания один, но в чьи руки это знание попадёт, в этом дело. Злые могут применить его для злых целей, а добрые - для добрых.

Это заблуждение. Источник знания - либо реальность, либо чей-то рассказ о реальности. Особенностью всякого знания является его необратимость - знание в незнание превратить почти невозможно, а есть такое знание, которое разрушает его обладателя.

[SirEugen]

Это домыслы. Так можно что угодно приписать кому угодно. Людей убивали за колдовство, пытали огнём и железом, страшно пытали. И всё лишь на основании таких вот домыслов.

Достаточно взглянуть на орудия инквизиции,чтобы убедиться,что охота на ведьм - преступления против человечества.За одно это людям,называющим себя христианами,нужно пожизненно каяться в прахе и пепле.Уж по крайней мере,стесняться заводить какие-либо разговоры об этом и употреблять ярлык "ведьма".

[Natali T]

YouTube - РЇ СЃР»Сжил СЃР°Сане (СЃРІРёРґРµСелССЃСРІРѕ Р±СРІСего СЌРєСЃССасенса)


Кто сомневаеться откуда знания у колдунов, екстрасенсов, посмотрите это видео,
Я служил сатане (свидетельство бывшего экстрасенса)

Многое проясниться и много вопросов отпадет

[Natali T]

Это домыслы. Так можно что угодно приписать кому угодно. Людей убивали за колдовство, пытали огнём и железом, страшно пытали. И всё лишь на основании таких вот домыслов.

Здесь тема о колдунах, а не о том кого за что убивали, колдуны служат сатане и без слов....

[mama-mouse]

Из Христианских источников и непосредственных контактов с ведьмами. При том, что не было ни сотрудничества, ни взаимного осуждения. Только обмен информацией.

Честно говоря, как-то неубедительно звучит. Я тоже могу рассказать о непосредственном контакте с ведьмой, которая очень искренняя православная. У неё вся квартира увешана иконами. Когда она говорит о Христе на её глаза наворачиваются слёзы. Но это не мешает ей гадать на Таро и исцелять людей молитвами. Её источник - Христос. Вы мне верите, Лука?

А христианские источники можете указать конкретно: название, автор, год издания.

[shlahani]

Не меняйте тему разговора. Напомню, Вы говорили о том, что не важно чем занимается человек. Важно, чтобы он исповедовал Христа.

mama-mouse, слушаюсь и повинуюсь!
В общем да, я говорил. Вот, к примеру, апостол Павел называет себя извергом, гнавшим церковь.
Павел не говорит о себе: "бывший изверг" или "раскаявшийся изверг".
У его слушателей, таким образом, всегда есть свобода выбора: считать ли Павла извергом или христианином.
Или вот Павел пишет про блудницу Раав, которая оправдалась своей верой. Он не подчёркивает: "бывшая блудница" или "раскаявшаяся блудница". Он называет её блудницей, и всем известно, что Раав живёт среди Израиля до сего дня.
Или Иисус говорит, что блудницы и мытари идут в небесное царство впереди законников. Ничего не сказано про то, что блудницы и мытари должны покаяться. Как раз наоборот, Иисус объясняет законникам, что блудницы поверили Иоанну Крестителю, а вы, законники, не покаялись от проповеди Иоанна. Блудницам - верить, а законникам - каяться.
Почему?
Потому что покаяние не перед людьми делается, а перед Богом. А уж Бог-то не стыдится ни Раав, ни её блуда, ни изверга Павла, ни мытарей и блудниц.
Об Иисусе говорят: "Друг мытарей и грешников". Кто говорит? Моралисты и говорят, которым важен социальный статус человека, а не его вера. Если у грешника такой друг, как Иисус, то будет ли этот грешник исповедовать Иисуса господом формально?

[Viktor.o]

Это заблуждение. Источник знания - либо реальность, либо чей-то рассказ о реальности. Особенностью всякого знания является его необратимость - знание в незнание превратить почти невозможно, а есть такое знание, которое разрушает его обладателя.

Кто видел сам, прожил это самим собой, то он знает, и с этим не спорю. Но кто не видел, не прожил собой, а только лишь прочитал, и считать что он тоже знает?

[Tempus]

"Когда ты войдешь в землю, которую дает тебе Господь Бог твой, тогда не научись делать мерзости, какие делали народы сии: не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых; ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего; будь непорочен пред Господом Богом твоим" (Втор.18:9-13) Эти слова были написаны минимум за 2 тыс лет до появления инквизици. Здесь перечислены основные виды магии, которые таковыми остались по сегодняшний день.
Подчеркиваю - ни в коем случае не призываю к осуждению т.н. ведьм. Их занятие - это их личное дело. Но магия была и осталась мерзостью перед Господом. И это без вариантов.

Вообще-то альтернативный вариант есть. Он состоит в том, чтобы обратиться к комментариям носителей языка на те термины, которые используются в оригинальном тексте. После этого станет понятно, что речь там идет не о магии, а в основном о гадании и о различных видах черного колдовства, безусловно омерзительного в самой своей сути.

[Второисайя]

Ужас религии в том, что всех несогласных приписывают бесам.

Бог же допускает действовать силам в разных людях.

Валаамово благословение - реальный пример.

Валаам. Электронная еврейская энциклопедия