Смысл Креста

[tabo]

Хуже того. Бог сотворил Люцифера, зная, что тот падёт. Он сотворил человека, зная, что того соблазнит Люцифер.

да но все же сотворил рассчитывая что человек ДОБРОВОЛЬНО выберет Добро )))) Понимаешь )))

Он продолжает творить души, зная, что большинство из них пойдут широким путём в погибель, и будут вечно мучиться в аду.

Ада уже не существует ))))

Он постоянно добровольно выбирает путь страданий и мучений. Почему? Смысл?

Через страдания каждый Человек обретает Исцеление ))

ПС другими словами несколько лет назад я так же говорил а потому и с тобой говорю ))))

[svobodnii]

То что Бог благ это с позиции человека не всегда однозначно. Бог - он Бог и его пути неисповедимы т.е. в большинстве случаев к нему приходят через врата ада. Зло оно для человека зло, а для Бога может быть и зло для человека благо для остальных. Страдание это для человека страдания, а для Бога Ст Ра Дание - Сотворение Дани РА - Богу. Предать Иисуса на смерть - зло. Спасти остальных от восстания - благо. Иисус предал себя на смерть ради своего народа, чтобы он не восстал во главе с ним и не погиб. Путь СтРаДания приносит РА Дость - Достижение Ра - Бога.

Bog blag, t/k/ podaril nam Iisusa, vechnoe iskuplenie iz t`mi, Iisus skazal:" budete imet` skorb` v mire, no mujaites`, Ya pobedil mir, pobeda vasha, vera vasha.". Iisus nash Gospod` Bog, pervosvyashennik i prorok, Glava cerkvi Boga Jivogo, i vrata ada ne odoleyut cerkov`, t.k. Iisus podaril nam Sebya, chtob mi mogli uvidet` Ego v Duhe i v Istine, On proslavlyaet Otca i pomogaet nam preodolet` etot mir.

[Feuerfrei]

да но все же сотворил рассчитывая что человек ДОБРОВОЛЬНО выберет Добро )))) Понимаешь )))


Ада уже не существует ))))


Через страдания каждый Человек обретает Исцеление ))

ПС другими словами несколько лет назад я так же говорил а потому и с тобой говорю ))))

Ты думаешь, дети, которые не знают зла, несвободны? Какая ценность в добровольном выборе, если он влечёт за собой риск неисчислимых страданий? Тем более, что Бог может всё, а значит, может устроить добровольный выбор добра без риска падения. Он не связан никакой необходимостью.
Ад, по словам Писания, существует вечно.
Нет нужды было подвергать его риску заболевания.
Я тоже так говорил как ты много лет назад...

[tabo]

Ты думаешь, дети, которые не знают зла, несвободны?

а что ты за детей печешься =)) ты за себя дай ответ, готов ты к вечным блаженствам или твоя душа располагает в себе ад =))

Какая ценность в добровольном выборе, если он влечёт за собой риск неисчислимых страданий?

Добро по силам любому человеку и Бог это доказал Воочеловечившись =))

Тем более, что Бог может всё, а значит, может устроить добровольный выбор добра без риска падения.

Тогда это не выбор а навязывание Воли Его =)))

Ад, по словам Писания, существует вечно.

Ада не существует уже 2010 лет )))

[Feuerfrei]

а что ты за детей печешься =)) ты за себя дай ответ, готов ты к вечным блаженствам или твоя душа располагает в себе ад =))

Дети - это пример Спасителя. Он нас называл детьми.

Добро по силам любому человеку и Бог это доказал Воочеловечившись =))

По силам. Правда Бог ничего не доказал, во-первых потому что вочеловечился чистым - без первородного греха и его последствий. Во-вторых потому что Он ничего никому не доказывает.

Тогда это не выбор а навязывание Воли Его =)))

А то, что в саду поселил, а не на у моря, это не навязывание? Я тебе пытался уже объяснить, что выбор - это не обязательно выбор между добром и злом. Зло - это недостаток, ущерб. Поэтому я тебя и спрашивал, свободен ли Бог. Ведь если свобода - это выбор между добром и злом, то Бог тоже несвободен, потому что не может творить зла.
Хуже того. Представь себе: у тебя ребёнок в доме. К тебе в дом приходит педофил (как ты его пустил, и зачем - мы это сейчас не обсуждаем, а стоило бы). И вот, ты смотришь, как они общаются, и ждёшь, что твой ребёнок добровольно выберет чистоту, послушание, любовь. Когда ребёнок оказывается испорчен и терпит страшную травму, которая отравит всю его дальнейшую жизнь. За то, что ребёнок совратился, ты его из дому выгоняешь.
Ещё пример, чтобы ты понял. Живёт у тебя дома подросток. Ты ему на стол положил морфий, и сказал: не трогай ни в коем случае, хуже будет! Ожидая, что он добровольно выберет здоровье и послушание.
Ну а когда он у тебя наркоманом стал, ты его из дому то и выгнал.
Объясню: свобода воли - это возможность выбора как минимум между 2 опциями. Но это могут быть и 2 (и больше) хороших, правильных опций!
Свободва выбора между добром и злом - это свобода выбора ПОСЛЕ появления зла. Свобода была и до его появления.


Ада не существует уже 2010 лет )))

Это твое мнение. Спаситель говорит, что ад - вечен.

[DIMA123]

Смысл пики, автомата Калашникова , гильятины

[adenai]

Поэтому я тебя и спрашивал, свободен ли Бог. Ведь если свобода - это выбор между добром и злом, то Бог тоже несвободен, потому что не может творить зла.

Ущербность подобных размышлений в двоичной логике: да или нет, добро-зло, свет-тьма и т.д.
У Бога нет категорий добра-зла. Он свободен от этой дуальности. И нас Писание приучает именно к такому пониманию: "любящим Бога, призванным по [Его] изволению, все содействует ко благу"Рим.8:28
Всё - значит абсолютно всё... Понимаете?
Если наказание - то по грехам. Принимаем спокойно и проживаем...да, не комфортно, да скорбно, но это ведь способствует изживанию греховной природы. Понимая это, можно всякое наказание от Бога перенести и тем самым очистить душу в горниле страданий.
Если милость - то к оправданию. Милость - это суд. Бог показывает каков ты сейчас и каким можешь стать, если примешь милость Его.
"А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил."Рим.8:30
Что значит прославил? - "предопределил быть подобными образу Сына Своего" Рим.8:29

Вот когда уподобишься Богу - станет понятна Его свобода ЛЮБВИ.

Да, Бог был свободен ничего не творить. Но в Нем присутствует ИЗБЫТОК ЛЮБВИ. Он творит и доводит творение Свое до совершенства ценой своей ЖИЗНИ. "Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее" Иоан.10:18
Если тебе понятна такая ЖЕРТВА, то ты всё оставишь и последуешь за Ним на КРЕСТ.
После сего получишь тоже дар Любви, чтобы жертвовать своей жизнью ради своих творений... И так далее...

[Feuerfrei]

[quote=adenai;2270833]Ущербность подобных размышлений в двоичной логике: да или нет, добро-зло, свет-тьма и т.д.
У Бога нет категорий добра-зла. Он свободен от этой дуальности. /quote]

Значит, когда Спаситель говорит "Никто не благ, только Бог", Он не имеет в виду, что Бог добр? Значит все те места в Писании, где говорится о доброте Бога нельзя понимать буквально. Бог - по ту сторону добра и зла. Так? То есть не стоит рассчитывать на Его доброту в нашем понимании? Значит заповедь людям - любить Бога, не рассчитывая на то, что Он добр? Кто может это вынести? Святой Дух в Писании говорит о доброте Бога, неужели Он обманывает нас? А если это какая-то "другая" не наша, непонятная нам доброта, то что толку говорить о ней?

[доккуш]

Вопрос простой и сложный. Бог благ, а страдание - зло. Но Он добровольно выбирает путь страдания. Противоречие?

Редактирую

страдание - зло

Можно ссылочку?

[доккуш]

То что Бог благ это с позиции человека не всегда однозначно. Бог - он Бог и его пути неисповедимы т.е. в большинстве случаев к нему приходят через врата ада. Зло оно для человека зло, а для Бога может быть и зло для человека благо для остальных. Страдание это для человека страдания, а для Бога Ст Ра Дание - Сотворение Дани РА - Богу. Предать Иисуса на смерть - зло. Спасти остальных от восстания - благо. Иисус предал себя на смерть ради своего народа, чтобы он не восстал во главе с ним и не погиб. Путь СтРаДания приносит РА Дость - Достижение Ра - Бога.

Редактирую

То что Бог благ это не всегда однозначно.

ещё

Бог благ не всегда

Смотрим
Иакова, глава 1
17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.

От Матфея, глава 19
17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.

Сфокусирую:
Никто не благ, как только один Бог
у Которого нет изменения и ни тени перемены.

[доккуш]

Согласна. Мир многообразен.
Даже свет может быть и добром и злом.
Избавиться от страдания можно либо пройдя через него, либо научившись сострадать другим. Мысли мои, успокойтесь со своими примерами и развитием в разные стороны!

Редактирую

свет может быть и злом.

Смотрим
1-е Иоанна, глава 1
5 И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.

Иакова, глава 1
17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.

Сфокусирую:
Бог есть свет
у Которого нет изменения и ни тени перемены.

[доккуш]

Это я понял. Я как раз возражаю на это, что может быть свобода от греха. То, что у меня нет третьей ноги (которая мешала бы мне ходить)не делает меня несвободным. Если Бог благ, он бы мог создать свободные сущности без возможности греха. Ибо грех - это недостаток. Возможность появления третьей ноги у прямоходящего была бы недостатком, дефектом. Свобода - это вовсе необязательно возможность дефекта.

Редактирую

Если Бог благ, он бы мог создать

То есть вы сомневаетесь

Иакова, глава 1
17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.
От Матфея, глава 19
17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.

Сфокусирую:
Никто не благ, как только один Бог
у Которого нет изменения и ни тени перемены.

[доккуш]

Хуже того. Бог сотворил Люцифера, зная, что тот падёт. Он сотворил человека, зная, что того соблазнит Люцифер. Он продолжает творить души, зная, что большинство из них пойдут широким путём в погибель, и будут вечно мучиться в аду. Он постоянно добровольно выбирает путь страданий и мучений. Почему? Смысл?

Редактирую

Хуже того. Бог сотворил

То есть ,вы считаете что после сотворения Богом стало хуже.Так?

[доккуш]

Вот когда уподобишься Богу - станет понятна Его свобода ЛЮБВИ.

Редактирую

когда уподобишься Богу

Вы считаете ,что для него это возможно?

[scb]

Смысл Креста
Вопрос простой и сложный. Бог благ, а страдание - зло. Но Он добровольно выбирает путь страдания. Противоречие?

Смысл креста - это страдание для вас.
Смысл креста - это высвобожднгия Жизни Воскресения для других.