Смысл Креста

[Feuerfrei]

я к тому что в страданиях лежит исцеление, которое человеку необходимо.

Это я понимаю. Зачем Богу такого человека делать? Зачем и страдать ради такого человека? Бог - всемогущ. Он может исцелить без страданий. Он вне необходимости, понимаете?

[tabo]

Это я понимаю. Зачем Богу такого человека делать? Зачем и страдать ради такого человека? Бог - всемогущ. Он может исцелить без страданий. Он вне необходимости, понимаете?

скажи ты здесь 16 сообщений и мне задаешь вопрос понимаю ли я ))) а ты начало Священного Писания читал ?


Но если ты не читал то что ты выводы делаешь, сначала прочти хотя бы начало о человеке а потом выводы делай.

[Feuerfrei]

Поспокойнее, христианин с ружьём, не надо стрелять мимо: количество моих сообщений не показатель моих знаний.
Отсылая меня к Писанию, ты хочешь сказать, что страдания результат первородного греха? А как первородный грех связал действия всемогущего и благого Бога? Если Он благ и всемогущ, то никакого греха и страдания не может быть. Другое дело, что, как тут, говорили, Он не благ

[tabo]

Поспокойнее, христианин с ружьём, не надо стрелять мимо: количество моих сообщений не показатель моих знаний.

Я спокоен как удав, а насчет знаний ты разве не помнишь как Бог в шестой день закончил Словами: Хорошо Весьма ?

Отсылая меня к Писанию

я хочу что бы ты не вводил смуту в свой ум и увидел написанное человек такой не потому что его Бог таким создал а потому что человек сам выбрал жить вне Бога, что конечно как правило привод к смерти.

[tabo]

Если Он благ и всемогущ, то никакого греха и страдания не может быть.

В Боге и нет греха и страданий =))) потому что Он благ =0)) но человек не робот а свободная Тварь решил выбрать жизнь вне Бога.

[Feuerfrei]

В Боге и нет греха и страданий =))) потому что Он благ =0)) но человек не робот а свободная Тварь решил выбрать жизнь вне Бога.

Хорошо. Выбрал, так выбрал. Но Бог не связан в Своём провидении действиями человека, в том числе и выбранным им грехом. Можно уничтожить грех, сделать его небывшим, можно вообще сделать свободного человека, который никогда не выберет грех (за отсутсвием искушения). Можно не пустить в рай сатану. Всё можно, понимаешь? Нет никакой необходимости ни в грехе, ни в искуплении. Он же всемогущ!

[tabo]

человека, который никогда не выберет грех

это уже не свобода ))))

Всё можно, понимаешь? Нет никакой необходимости ни в грехе, ни в искуплении. Он же всемогущ!

Да Он всемогущ, и потому только мы и имеем Спасение во Иисусе Христе Сыне Божием. Разве этого мало ?

[Feuerfrei]

это уже не свобода ))))




Да Он всемогущ, и потому только мы и имеем Спасение во Иисусе Христе Сыне Божием. Разве этого мало ?

Значит Ангелы, укреплённые в благодати - несвободны?

Нет, этого не мало. Этого слишком. Зачем спасать то, что можно было сделать негибнущим (не портящимся грехом)?

[tabo]

Значит Ангелы, укреплённые в благодати - несвободны?

Ангелы здесь не причем Человек выше Ангелов =)))

что можно было сделать негибнущим (не портящимся грехом)?

тогда не был бы человек свободным =))) разве не понятно

[Feuerfrei]

Ангелы здесь не причем Человек выше Ангелов =)))
тогда не был бы человек свободным =))) разве не понятно

Значит по-твоему нет возможности грешить - нет свободы? А Бог свободен?

[tabo]

Значит по-твоему нет возможности грешить - нет свободы? А Бог свободен?

я хотел сказать что по твоим словам сделай нас Бог безгрешными, то мы не были свободными во всех смыслах этого слова, ну словно роботы

[tabo]

А Бог свободен?

такой интересный вопрос )))) даже не знаю найдется тот кто скажет за Бога )))

[Feuerfrei]

я хотел сказать что по твоим словам сделай нас Бог безгрешными, то мы не были свободными во всех смыслах этого слова, ну словно роботы

Это я понял. Я как раз возражаю на это, что может быть свобода от греха. То, что у меня нет третьей ноги (которая мешала бы мне ходить)не делает меня несвободным. Если Бог благ, он бы мог создать свободные сущности без возможности греха. Ибо грех - это недостаток. Возможность появления третьей ноги у прямоходящего была бы недостатком, дефектом. Свобода - это вовсе необязательно возможность дефекта.

[Feuerfrei]

Хуже того. Бог сотворил Люцифера, зная, что тот падёт. Он сотворил человека, зная, что того соблазнит Люцифер. Он продолжает творить души, зная, что большинство из них пойдут широким путём в погибель, и будут вечно мучиться в аду. Он постоянно добровольно выбирает путь страданий и мучений. Почему? Смысл?

[tabo]

Это я понял. Я как раз возражаю на это, что может быть свобода от греха.

Грех это не нарушение закона, это рана которую человек нанес сам себе. потому как свободен выбрать как зло так и добро.