Запретная тема

[Йицхак]

как это может оправдать подобную феню
"Вы опять промахнулись. Мож очки забыли одеть?"
"вы с этими старческими приколами к внукам, не ко мне"
"Но хотя вы и пытались вильнуть хвостиком"
"Вот такой ваш род"
"На такую извращенную демагогию способна только личность склонная к шизофрении"
которую Вы себе позволяете? У вас нет желания попробовать соотнести СВОИ ДЕЙСТВИЯ с тем, что, как вам кажется, вам открылось?

Так и дОлжно быть.

Не обличайте. Отвечайте только на Писание.

Остальное дети своего отца и дОлжны говорить, за неимением слов из Писаний.
А как же им еще оправдать отсутствие у них слова Божия?
Только "разоблачая" личность Йицхака.

[Бродяжка]

Дорогие мальчики и девочки! Даже если и предположить, что участник Йицхак трижды не прав в своих выводах, которые он делает на основании Писания, то как это может оправдать подобную феню
"Вы опять промахнулись. Мож очки забыли одеть?"
"вы с этими старческими приколами к внукам, не ко мне"
"Но хотя вы и пытались вильнуть хвостиком"
"Вот такой ваш род"
"На такую извращенную демагогию способна только личность склонная к шизофрении"
которую Вы себе позволяете? У вас нет желания попробовать соотнести СВОИ ДЕЙСТВИЯ с тем, что, как вам кажется, вам открылось?

Эту "феню" не надо рассматривать в отрыве от контекста.А также отдельно от того в ответ на что эта "феня" излагалась,ептыть.

[Smoker]

1. Заветы (все без исключения) заключает Бог Отец, заветов с Христом нет. Есть исполнение Нового завета в Крови Христа, но сам Завет заключен Отцом (Иер, 31:31-33).

это суесловие. Можно спросить и так:

вы утверждаете, что неверующие и хулящие Христа иудеи сегодня находятся в новом завете крови Христа?

2. ... если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; (Матф,12:32)
3. если некоторые и неверны были, неверность их уничтожит ли верность Божию? (Рим,3:3). Не имеет никакого значения, что считаю я.
28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов. (Рим,11:28)
Далее смотрите, что за избрание:
10 Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь, (2 Петр,1:10)
4 зная избрание ваше, возлюбленные Богом братия; (1 Фес,1:4)

опять суесловие с обилием неподходящих цитат. Мы сейчас говорим именно о тех, кто оказался неверен, т.е. не уверовал в завет крови Христа. Именно о тех, кто возлюблен богом ради отцов. Именно о превенцах божьих. Именно о народе божьем - Израиле. Именно о тех евреях, которые отрицают Христа - являются ли они спасенными, состоящими в Завете крови Христовой?

Хватит юлить, Ицхак, отвечайте на вопросы

А теперь начните лгать, что возлюбленные Божии, избранные также как и христиане, не спасены.)))))))))))))))

это не ко мне. Обвиняйте во лжи Христа и апостолов:

от Иудеев,
15 которые убили и Господа Иисуса и Его пророков, и нас изгнали, и Богу не угождают, и всем человекам противятся,
16 которые препятствуют нам говорить язычникам, чтобы спаслись, и через это всегда наполняют меру грехов своих; но приближается на них гнев до конца. (1Фесс.2:14-16)

каким же образом эти неверующие во Христа иудеи (хотя "имеющие заветы" и т.д. и т.п.) спасены? Объясните

А есть вожди с именем "Дом Иуды" и с именем "Дом Израиля"?

вы кстати, противоречите себе. Перечисленные вами вожди (кроме Христа) жили до заключения завета в его крови. Как же они жили по завету, который позволял бы им не быть обучаемым и не учиться?

теперь. "Дом Иуды и дом Израиля" - суть народ божий - евреи, еврейская община. Приведите примеры иудейской общины, живущей сейчас (ибо сейчас - время завета в крови), которая так знает бога, что уже не нуждается в обучении. Или хотя бы христианской. (Кто знает, может вы сторонник теологи замещения, и считаете что Дом Иуды и дом Израиля - церковь)

Словооборота "уверовавшие во имя Его" у Иоанна нет. Иоанн никогда не писал "пишу уверовавшим во имя Его".

суесловие. Процитирую Иоанна:

21 Возлюбленные! если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу,
22 и, чего ни попросим, получим от Него, потому что соблюдаем заповеди Его и делаем благоугодное пред Ним.
23 А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам.

т.о. Иоанн пишет тем, кто верует во имя Иисуса Христа. Вы считаете это неверующие иудеи?

также Иоанн пишет Гайию, который, по мнению исследователей, является эфесянином, т.е. язычником, уверовавшим во Христа. Как же он стал иудеем? Обрезался что ли?

дальше

1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

итак, по свидетельству Иоанна, неверующие иудеи, отрицающие приход Иисуса Христа (Машияха) во плоти, находятся в заблуждении и под влиянием антихриста.

как же они спасены, а, Ицхак? Кому верить, вам или Иоанну?

но предвкушаю последующее "юление Ицхака"

[Йицхак]

это суесловие. Можно спросить и так:

вы утверждаете, что неверующие и хулящие Христа иудеи сегодня находятся в новом завете крови Христа?

Подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю? (с)

Подлинно. Бог сказал подлинно.
19 Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. (Числ,23:19)

А вот детишки своего отца слово Божие искажать горазды. Как говорит слово Божие?
31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, (Иер,31:31).
С домом (т.е. со всеми, что Израиль-Иуда).
А что говорит слово детишек своего отца?

вы утверждаете, что неверующие и хулящие Христа иудеи сегодня находятся в новом завете крови Христа

Лжете.
Я никогда не утверждал, что неверующие в Бога иудеи сегодня находятся в Новом завете.
25 Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием. (Рим,2:25).
Неверящие в Бога - Израилем не считаются. Потому, что не тот Иудей...(с) Атеисты и беззаконники всего лишь по происхождению евреи, да не Израиль. Точно также, как не всякий поганый язычник, мнящий себя христианином, - народ Божий.
А об иудеях хулящих Христа, сказано:если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему (Матф,12:32)
И это две разные вещи: не верить в Бога и не верить, что Иисус есть Христос.
Поэтому детишки совего отца и изощряются, лепя друг к другу разное.

опять суесловие с обилием неподходящих цитат. Мы сейчас говорим именно о тех, кто оказался неверен, т.е. не уверовал в завет крови Христа.

Вы вольны лгать о чем Вам заблагорассудится. Мне-то это для чего?

Именно о тех, кто возлюблен богом ради отцов. Именно о превенцах божьих. Именно о народе божьем - Израиле. Именно о тех евреях, которые отрицают Христа - являются ли они спасенными, состоящими в Завете крови Христовой?

Лжете.
В природе не существует иудеев, которые отрицают Машиаха, которого Вы, чтобы луше получилось подтасовка, назвали сейчас Христом.
Некоторые иудеи не верят, что Иисус сын Марии из Назарета и есть тот самый Машиах - это так. А то, что иудеи отрицают Машиаха - ложь деток своего отца.

это не ко мне. Обвиняйте во лжи Христа и апостолов:
от Иудеев,
15 которые убили и Господа Иисуса и Его пророков, и нас изгнали, и Богу не угождают, и всем человекам противятся,
16 которые препятствуют нам говорить язычникам, чтобы спаслись, и через это всегда наполняют меру грехов своих; но приближается на них гнев до конца. (1Фесс.2:14-16)

Расскажите это всякоразличным "златоустым" антисимитам. Они Вам поапплодируют.
Надо очень уметь, чтобы сказанное о КОНКРЕТНЫХ людях перенести на ВЕСЬ народ.
Поэтому Вам - по Вашим же словам: начните утверждать, что все русские православные - семя дьявола: среди них есть атеисты, пьяницы, воры, убийцы , мужеложники и пр.

каким же образом эти неверующие во Христа иудеи (хотя "имеющие заветы" и т.д. и т.п.) спасены? Объясните

Самым простым: волей Божией.
28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов.(Рим,11:28)

вы кстати, противоречите себе. Перечисленные вами вожди (кроме Христа) жили до заключения завета в его крови. Как же они жили по завету, который позволял бы им не быть обучаемым и не учиться?

Лжете.
Впрочем так и должны делать.
Сначала лжете уверткой типа: "а докажите-ка, что Бог обещает заключить Новый завет не е вреями, а с вождями"...
Вам - в ответ: нет и небыло ни таких имен, ни таких вождей "Дом Иуды", "Дом Израиля", это завет с евреями как народом и это именно так понималось Апостолами: Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом. (Евр,8:10)
И что в ответ детишки своего отца? А вот что:

вы кстати, противоречите себе. Перечисленные вами вожди (кроме Христа) жили до заключения завета в его крови. Как же они жили по завету, который позволял бы им не быть обучаемым и не учиться

Отец своих детишек не изощрился бы лучше, после того как однозначно показано Писанием, что не с вождями завет.

итак, по свидетельству Иоанна, неверующие иудеи, отрицающие приход Иисуса Христа (Машияха) во плоти, находятся в заблуждении и под влиянием антихриста. как же они спасены, а, Ицхак? Кому верить, вам или Иоанну?

А Иоанн написал, что они, заблуждаясь, не спасены или Завет с ними расторгнут?
Да,ну.
28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов. (Рим,11:28)
13 Он же в ответ сказал одному из них: друг! я не обижаю тебя; не за динарий ли ты договорился со мною?
14 возьми свое и пойди; я же хочу дать этому последнему то же, что и тебе;
15 разве я не властен в своем делать, что хочу? или глаз твой завистлив оттого, что я добр? (Матф,20:13-15)

Если невмоготу, что Бог сына своего-первенца Евреев поставил в особе положение, - поскрипите зубами.
Только зубы не сотрите. Они детишкам своего отца еще понадобятся (Матф,13:30)

Впрочем, пустое.

[Smoker]

31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, (Иер,31:31).

ну, и где последствия завета - знают бога так, что не имеют нужды в обучении? Назовите современные примеры, хватит ссылаться на дозаветных Даниила и Неемию

Я никогда не утверждал, что неверующие в Бога иудеи сегодня находятся в Новом завете.

не-а, я выразился точнее - неверующие в пришествие Иисуса Христа во плоти

в посл.Рим. Павел говорит прямо о неверующих евреях, которые хотя и временно отвержены, все же:

28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов.
29 Ибо дары и призвание Божие непреложны. (Рим.11:28,29)

последняя фраза означает, что даже если евреи до сих пор не веруют в Иисуса Христа, то дары (заветы, слово, законы и т.д.) непреложны и принадлежат им. Речь идет именно о неверующих во Христа иудеях

потому спрашиваю в очередной раз:

вы утверждаете, что неверующие и хулящие Христа иудеи (т.е. исповедующие иудаизм) сегодня находятся в новом завете крови Христа?

Неверящие в Бога - Израилем не считаются.

верующие, Ицхак, верующие в Бога Авраама, Ицхака и Иакова, но отрицающие пришествие Иисуса Христа во плоти

они находятся в новом завете крови Христа?

А об иудеях хулящих Христа, сказано:если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему (Матф,12:32)

т.е. отрицающие пришествие Христа во плоти - спасены?

В природе не существует иудеев, которые отрицают Машиаха, которого Вы, чтобы луше получилось подтасовка, назвали сейчас Христом.

суесловие. В природе иудей отрицает мессианство Иисуса. Не согласны?

Некоторые иудеи не верят, что Иисус сын Марии из Назарета и есть тот самый Машиах - это так.

некоторые - это сколько процентов от общего числа иудеев?

А то, что иудеи отрицают Машиаха - ложь деток своего отца. Расскажите это всякоразличным "златоустым" антисимитам. Они Вам поапплодируют.

вы считаете, что это:

от Иудеев, которые убили и Господа Иисуса и Его пророков, и нас изгнали, и Богу не угождают, и всем человекам противятся,
16 которые препятствуют нам говорить язычникам, чтобы спаслись, и через это всегда наполняют меру грехов своих; но приближается на них гнев до конца. (1Фесс.2:14-16)

слова златоустных антисемитов? Или здесь написано про евреев-атеистов? Слово божье жжет, правда, Ицхак? Режет по сердцу, не ускользнуть

Надо очень уметь, чтобы сказанное о КОНКРЕТНЫХ людях перенести на ВЕСЬ народ.

речи о всем еврейском народе нет. Тут идет именно об иудеях, верующих в Бога Авраама, Ицхака и Иакова, которые убили Иисуса и гонят христиан (по словам апостола).

Поэтому Вам - по Вашим же словам: начните утверждать, что все русские православные - семя дьявола

нет, это не мои слова. Я нигде не говорил, что евреи - убийцы Христа и гонители христиан. Не врите

Самым простым: волей Божией.
28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов.(Рим,11:28)

т.е. сегодняшние иудеи, не верующие во Христа, спасены? Если да, то как можно быть спасенным и антихристом одновременно, поясните

Сначала лжете уверткой типа: "а докажите-ка, что Бог обещает заключить Новый завет не е вреями, а с вождями"...

где я такое говорил? Приведите ссылку

Вам - в ответ: нет и небыло ни таких имен, ни таких вождей "Дом Иуды", "Дом Израиля", это завет с евреями как народом и это именно так понималось Апостолами: Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом. (Евр,8:10)

от того и прошу: приведите пример евреев, как народа, знающего бога так, что не нуждаются более в обучении?

А Иоанн написал, что они, заблуждаясь, не спасены или Завет с ними расторгнут?

ну вот и объясните, как можно быть спасенным и антихристом одновременно

а о таковых писал Павел:

от Иудеев, которые убили и Господа Иисуса и Его пророков, и нас изгнали, и Богу не угождают, и всем человекам противятся,
16 которые препятствуют нам говорить язычникам, чтобы спаслись, и через это всегда наполняют меру грехов своих; но приближается на них гнев до конца. (1Фесс.2:14-16)

насчет спасения:

12 ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.
(Деян.4:12)

как же иудеи, неверующие во Христа, заблуждающиеся антихристы, могут быть спасены? Исполнением дел закона?

Если невмоготу, что Бог сына своего-первенца Евреев поставил в особе положение

почему вы так решили? Я вполне доволен, что евреи - первенцы в особом положении

[Йицхак]

ну, и где последствия завета - знают бога так, что не имеют нужды в обучении? Назовите современные примеры, хватит ссылаться на дозаветных Даниила и Неемию

Вам просто фамилии назвать или данные паспорта тоже?

не-а, я выразился точнее - неверующие в пришествие Иисуса Христа во плоти

Не-а. Вы - солгали. А не прошло. И теперь вертитесь.
Пустое.
В природе не существует иудеев, которые не верили бы в пришествие Машиаха во плоти.

в посл.Рим. Павел говорит прямо о неверующих евреях, которые хотя и временно отвержены, все же:
28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов.
29 Ибо дары и призвание Божие непреложны. (Рим.11:28,29)последняя фраза означает, что даже если евреи до сих пор не веруют в Иисуса Христа, то дары (заветы, слово, законы и т.д.) непреложны и принадлежат им. Речь идет именно о неверующих во Христа иудеях

Классический случа лжи прямо в глаза.
Где в приведенном Вами стихе написано, 1) о неверующих евреях, 2)которые хотя и временно отвержены?
Лжете как вам и дОлжно,
2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. (Рим,11:2).
Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность. (Рим,11:11)

потому спрашиваю в очередной раз:
вы утверждаете, что неверующие и хулящие Христа иудеи (т.е. исповедующие иудаизм) сегодня находятся в новом завете крови Христа?

Предыдущее не прочитали?
Впрочем, Вам так и дОлжно делать.

некоторые - это сколько процентов от общего числа иудеев?

О! Детишкам своего отца хочется чтобы я произнес суд на сына-первенца Божия евреев, ВМЕСТО Бога определив, скольких ему считать своими детьми?
Да не будет.

вы считаете, что это:
слова златоустных антисемитов? Или здесь написано про евреев-атеистов? Слово божье жжет, правда, Ицхак? Режет по сердцу, не ускользнуть

Что я считаю, Вы прекрасно прочитали в моих предыдущих постах.
Сказанное конкретному грешнику переносите на весь ВАШ народ. Начните утверждать, что русские православные - семя дьявола: у них есть и убийцы, и насильники, и безбожники, и гомосексуалисты и пр.
Сосредоточтесь на этом.

нет, это не мои слова. Я нигде не говорил, что евреи - убийцы Христа и гонители христиан. Не врите

Аха И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю? (с)
И где здесь отец своих детишек сказал, что Бог не говорил слов "от дерева познания добра и зла не ешь"? Нет, отец своих детишек такого не говорил.
Так и детишки своего отца.
Пустое.

т.е. сегодняшние иудеи, не верующие во Христа, спасены? Если да, то как можно быть спасенным и антихристом одновременно, поясните

Лжете.
Покажите где иудеи названы антихристами, и объясните как в отношении избрания возлюбленные Божии (Рим,11:28), быть которыми великое преимущество и им вверено слово Божие (Рим,3:1-2) могут быть антихристами.

почему вы так решили? Я вполне доволен, что евреи - первенцы в особом положении

Да,да. Я заметил.
И когда лжет, говорит своё (с).

[Smoker]

Вам просто фамилии назвать или данные паспорта тоже?

т.е. примеров нет?

Не-а. Вы - солгали. А не прошло. И теперь вертитесь.

где солгал? давайте договоримся о наличии ссылок

В природе не существует иудеев, которые не верили бы в пришествие Машиаха во плоти.

зато все, верующие в приход Машияха иудеи, не веруют, что это был Иисус. Т.е. являются антихристами. Как же им спастись без Иисуса, зная что только его именем обретаем спасение? Поясните

Где в приведенном Вами стихе написано, 1) о неверующих евреях, 2)которые хотя и временно отвержены?

к благовестию (т.е. к вести о мессианстве Иисуса) они враги ,т.е. не веруют в мессианство Иисуса.
Выше о них же написано, что они временно отвержены. А что, вы этого не знали?

2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. (Рим,11:2).

и что? вот вам еще из этой главы:

отвержение их - примирение мира
строгость к отпадшим
от их падения спасение язычникам
если не пребудут в неверии, привьются (т.е. неверующие в Иисуса Христа отсечены. Единственное условие - уверовать в Иисуса)
Бог не пощадил природных ветвей
ожесточение произошло в Израиле
они теперь непослушны

здесь говорится об иудеях, верующих в бога, но не верующих в божьего сына Иисуса

еще:

Не возбужу ли ревность в [сродниках] моих по плоти и не спасу ли некоторых из них?

т.е. Павел утверждает, что они, иудеи, верующие в бога, но неверующие в Иисуса, не спасены, поэтому Павел и старается спасти хотя бы некоторых. У вас же они все спасены:

А Иоанн написал, что они, заблуждаясь, не спасены

как так?

Покажите где иудеи названы антихристами, и объясните как в отношении избрания возлюбленные Божии (Рим,11:28), быть которыми великое преимущество и им вверено слово Божие (Рим,3:1-2) могут быть антихристами.

да запросто: иудеи не верят в пришествие Иисуса как Мессии, значит антихристы. Преимущество иудея проявляется лишь тогда, когда он, помимо того что обрезан, верует в Иисуса как в своего Мессию. Тогда он иудей ,которому похвала не только от людей. но и от бога.

А вверенное им слово, заветы и т.д. - это лишь юридическая составляющая. Но по свидетельству Павла, они являются неспасенными, от того и радел за них Павел, желая даже быть отлученным от Христа ради них:

"великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему" -

эти его чувства именно из-за несоответствия их юридических позиций с состоянием неверия в Иисуса


пс. вы хоть выделяйте болдом собственно ответы, а то в "потоке вашего сознания" по каких то ваших детишек очень трудно уловить смысл

[Йицхак]

и что? вот вам еще из этой главы:

отвержение их - примирение мира
строгость к отпадшим
от их падения спасение язычникам
если не пребудут в неверии, привьются (т.е. неверующие в Иисуса Христа отсечены. Единственное условие - уверовать в Иисуса)
Бог не пощадил природных ветвей
ожесточение произошло в Израиле
они теперь непослушны

здесь говорится об иудеях, верующих в бога, но не верующих в божьего сына Иисуса

Обычное шулерство.
Впрочем детки своего отца так и должны поступать.
Как построено послание Павла? Как полемика с неким оппонентом-язычником:
19 Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться".
20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся. (Рим,11:19-20).
НЕ евреи отломились, а ты, язычник-оппонент, скажешь "ветви отломились". Т.е. гипотетический оппонент-язычник может сказать, что евреи отломились, на что Павел, гипотетически соглашаясь (Хорошо. Они отломились), говорит: только их Бог привьет, а вот тебя, дикая маслина, если отломишься - нет.
Точно такая же полемика с гипотетическим оппонентом-язычником и здесь: Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы пасть? Никак. (Евр.11:11)
НИКАК евреи не преткнулись, чтобы пасть.
Но если ты, оппонент-язычник, всё равно настаивашь на этом, то, даже: ...от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность. (Евр,11:12)

еще:
Не возбужу ли ревность в [сродниках] моих по плоти и не спасу ли некоторых из них?
т.е. Павел утверждает, что они, иудеи, верующие в бога, но неверующие в Иисуса, не спасены, поэтому Павел и старается спасти хотя бы некоторых. У вас же они все спасены: как так?

Мне опровергать Ваши фантазии?
Где написано, что евреи не спасены от озера огненного?
Не спасу ли некоторых из них - ОТ ИХ ЗАБЛУЖДЕНИЙ.
В противном случае (если евреи не спасены от озера огненного) СОВЕРШЕННО БЕССМЫСЛЕНЫ И ЛЖИВЫ слова:
Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. (Рим,11:2).
В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов.(Рим,11:28)
им вверено слово Божие (Рим,3:1-2)
... которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; 5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь. (Рим,9:4-5)
И до бесконечности.

да запросто: иудеи не верят в пришествие Иисуса как Мессии, значит антихристы.

Цитату из слова Божия, что иудеи - антихристы забыли как всегда?
Правильно.
Вы так и должны делать.
А иначе как Вам лгать?

А вверенное им слово, заветы и т.д. - это лишь юридическая составляющая.

)))))))))))))))))

[Smoker]

НЕ евреи отломились, а ты, язычник-оппонент, скажешь "ветви отломились". Т.е. гипотетический оппонент-язычник может сказать, что евреи отломились, на что Павел, гипотетически соглашаясь (Хорошо. Они отломились), говорит: только их Бог привьет, а вот тебя, дикая маслина, если отломишься - нет.

глупости. Дальше Павел утверждает, что бог природных ветвей не пощадил. Иначе становится бессмысленной все остальное павлово повествование о "врагах ради нас", о "ожесточении ради нашего спасения" и тд.

Вы вообще способны понимать контекст?

Точно такая же полемика с гипотетическим оппонентом-язычником и здесь: Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы пасть? Никак. (Евр.11:11)
НИКАК евреи не преткнулись, чтобы пасть.

они преткнулись, но не навсегда. Об этом и идет речь - ожесточение в израиле "до времени"

Где написано, что евреи не спасены от озера огненного?

речь идет не о евреях, а об иудеях. Иудеи, отрицающие мессианство Иисуса, о которых вы говорите. что они веруют в бога и ждут машияха, идут в геену. Т.е. вы внаглую перевираете Писание.
от этого и весь ваш нервный трёп про каких то детишек

Не спасу ли некоторых из них - ОТ ИХ ЗАБЛУЖДЕНИЙ.
В противном случае (если евреи не спасены от озера огненного) СОВЕРШЕННО БЕССМЫСЛЕНЫ И ЛЖИВЫ слова:
Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. (Рим,11:2).

не отверг до конца, потому что оставил остаток - иудеев, уверовавших в Иисуса. Как во времена Илии. Но сегодняшний Израиль божий - это остаток евреев, верующих в Иисуса Христа

В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов.(Рим,11:28)
им вверено слово Божие (Рим,3:1-2)
... которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; 5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь. (Рим,9:4-5)

все верно. Это сказано об иудеях вообще, вне связи с верой в Иисуса, т.е. это юридическая позиция, фактически же, спасение еврея зависит ТОЛЬКО от веры в Иисуса. Точно также хозяин виллы в Майями и владелец миллиарда на счету в Цюрихе может прозябать в одесской пивнушке, не зная и не веря в свои сокровища. Этим и объясняется павлова боль - он понимает, что они - наследники божьих обетований, но их неверие не позволяет им пользоваться ими.

странно, что вы этого не понимаете, Ицхак!

Цитату из слова Божия, что иудеи - антихристы забыли как всегда?

привел. Антихрист по Иоанну - всякий отрицающий, что Иисус есть Мессия, пришедший во плоти. Именно это иудеи и отрицают.

Приведу еще несколько:

Иудеев, которые убили и Господа Иисуса и Его пророков, и нас изгнали, и Богу не угождают, и всем человекам противятся,
16 которые препятствуют нам говорить язычникам, чтобы спаслись, и через это всегда наполняют меру грехов своих; но приближается на них гнев до конца. (1Фесс.2:14-16)

и еще одну:

58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
59 Тогда взяли каменья, чтобы бросить на Него; но Иисус скрылся и вышел из храма, пройдя посреди них, и пошел далее. (Иоан.8:58,59)

и еще одну:

1 После сего Иисус ходил по Галилее, ибо по Иудее не хотел ходить, потому что Иудеи искали убить Его. (Иоан.7:1)

и еще одну:

30 Я и Отец - одно.
31 Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.
(Иоан.10:30,31)

и еще одну:

3 открывая и доказывая им, что Христу надлежало пострадать и воскреснуть из мертвых и что Сей Христос есть Иисус, Которого я проповедую вам.
4 И некоторые из них уверовали и присоединились к Павлу и Силе, как из Еллинов, чтущих [Бога], великое множество, так и из знатных женщин немало.
5 Но неуверовавшие Иудеи, возревновав и взяв с площади некоторых негодных людей, собрались толпою и возмущали город и, приступив к дому Иасона, домогались вывести их к народу.
(Деян.17:3-5)

и еще одну:

51 Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы.
52 Кого из пророков не гнали отцы ваши? Они убили предвозвестивших пришествие Праведника, Которого предателями и убийцами сделались ныне вы, -
53 вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили.
54 Слушая сие, они рвались сердцами своими и скрежетали на него зубами.
55 Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога,
56 и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога.
57 Но они, закричав громким голосом, затыкали уши свои, и единодушно устремились на него, (Деян.7:51-57)

вот где скрежет зубов, Ицхак, вот они, антихристы


были и другие иудеи:

11 потому что ради него многие из Иудеев приходили и веровали в Иисуса. (Иоан.12:11)

и еще:

20 Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.
(Деян.21:20)

это спасенные иудеи, не антихристы


но слово божье вверено всем иудеям, как народу. Об этом и читаем в Пс. 147:

8 Он возвестил слово Свое Иакову, уставы Свои и суды Свои Израилю.
9 Не сделал Он того никакому [другому] народу, и судов Его они не знают. Аллилуия. (Пс.147:8,9)

[Kass]

Йицхак, можете прокомментировать:

Цитата из Библии:

Матф.8:
11 Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;
12 а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.

Луки 13:
28 Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон.
29 И придут от востока и запада, и севера и юга, и возлягут в Царствии Божием.

Это о ком и за что их так?

[Йицхак]

Йицхак, можете прокомментировать:

Цитата из Библии:

Матф.8:
11 Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;
12 а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.
Луки 13:
28 Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон.
29 И придут от востока и запада, и севера и юга, и возлягут в Царствии Божием.

Это о ком и за что их так?

Это о грешниках. И их так за грехи.
Думаете среди Израиля не было, нет и не будет грешников?

[Kass]

Это о грешниках. И их так за грехи.
Думаете среди Израиля не было, нет и не будет грешников?

Почему этих грешников Господь назвал сынами царства, и что подразумевает этот титул?

[Йицхак]

Почему этих грешников Господь назвал сынами царства, и что подразумевает этот титул?

Потому, что говорил о грешниках-евреях. Сыны Царства означает, что иудеи от рождения предназначены для Царства Божия - им принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; (Рим,9:4)
Да только права совершать грехи безнаказанно нет ни у кого, даже если человек рожден сыном Царства.
12 Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся (Рим,2:12)
Тут преимущества нет ни у кого, ни у иудеев, ни у язычников.
9 Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом,
10 как написано: нет праведного ни одного;
11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного. (Рим,11:3)

Кстати, этот стих еще одно доказательство того, что у язычников (христиан) нет НИКАКОГО ПРЕИМУЩЕСТВА перед иудеями в грехах, иудеи не грешнее христиан ни на иоту: все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.

[соstаshu]

НИКАКОГО ПРЕИМУЩЕСТВА

гы-гы. Слуште, Йицхак, кончайте на сегодня уже этот цирк. Напишите просто - Israel Uber Alles, и в люлю, баи

[Alex Shevchenko]

Так вот, христиане такого не говорят.

Христине? Побойтесь Бога, гражданин мира. Кто как ни Вы давече доказывали, что никаких христиан в Писании не существует. Что же Вам взывать к понятием, которые для Вас "не существуют"? Впрочем для самосвятости многое лишне. Конечно кроме собственного подола.

Говорящий такое - мерзость.

Саша Да ни шли бы Вы в жопу (Вы - с большой, "жопу" с маленькой). Не явив ничего - проповдуя все, - вот там самое Ваше место. Оскорбил? Вряд ли. С "язычника" спишется, если строго по Писанию