В чем принципиальное отличие христианина от нехристианина?

[Надежда В.]

Отличие в том, что христианин - это сын Бога, а все остальные нет?

В моем понимании истинного Христианина (т.е. рожденного от Отца), - да.
Но в принципиальном (проекционном) смысле, тот кто ныне еще не верует и не знает Отца, конечно же может являться и "будущим" сыном. (Хотя понятия "прошлого" и "будущего", существуют только для человеков, для вечного Бога (в принципе) их нет, как нет и течения "времени", - Он знает Своих от начала творения).

Поэтому я никогда не сужу о человеке по его личному исповеданию самого себя. Все ведь в жизни меняется, причем порой внезапно и абсолютно кардинально...

[l'uomo errante]

Михаил, иногда читаю Вас, и каждый раз прихожу в восторг.
А всё тексты.
Типа: крокодил имеет 4 конечности - и человек тоже; крокодил имеет зубы - и человек тоже; крокодил имеет два глаза - и человек тоже; крокодил редкая тварь - и человек тоже
Логика-с!

Вам показать отличие между человеком и крокодилом? И Вы сможете оспорить это отличие по предложенному здесь шаблону?

[l'uomo errante]

В моем понимании истинного Христианина (т.е. рожденного от Отца), - да.

Христианин - это сын, а нехристианин это не сын! Надя, спасибо, Ваш ответ принят. Но такое понятие нам дает Новый Завет и принимается верой. Как это проявляется в жизни? Мы снова возвращаемся к тому, что если он сын, то должны быть доказательства. К примеру, то, что я сын своего отца, я могу подтвердить документами, схожестью (не обязательно), а главное, анализом ДНК. А Вы чем подтвердите, что Вы дочь, а а другие женщины(не христиане) не дочери?

[Йицхак]

Вам показать отличие между человеком и крокодилом? И Вы сможете оспорить это отличие по предложенному здесь шаблону?

А зачем? Если Вы не видите различий между христианином (сыном Божиим) и нехристем (тварью), то какие могут быть различия между тварью крокодилом и тварью человеком? Только физиологические. Крокодилы ходят лежа, а человек писяет стоя.
Вы это мне хотели рассказать?

[Ольгерт]

Я не сравниваю учения. Я сравниваю последователей.

По плодам сравниваете?
Это все равно , что доказывать правильность СТЭ по собакам и кошечкам и их плодам . Кстати принципиально для обывателя и человек с обезьяной не отличим - разве не так?

Не хочу углубляться в это. Уйдем опять от темы.

тем более, что ненароком можно будет поставить под сомнение сенсационную новость в глянцевом журнале, а это нехорошо!

[Ольгерт]

Крокодилы ходят лежа, а человек писяет стоя.

Нет, в две мутации можно достигнуть и писающего стоя крокодила, прецеденты кажется уже были:
http://www.evangelie.ru/forum/t13982.html

[Надежда В.]

Христианин - это сын, а нехристианин это не сын! Надя, спасибо, Ваш ответ принят. Но такое понятие нам дает Новый Завет и принимается верой. Как это проявляется в жизни? Мы снова возвращаемся к тому, что если он сын, то должны быть доказательства. К примеру, то, что я сын своего отца, я могу подтвердить документами, схожестью (не обязательно), а главное, анализом ДНК. А Вы чем подтвердите, что Вы дочь, а а другие женщины(не христиане) не дочери?

Естественно... только тут есть один момент: Ваши документы, схожесть и анализы должны (в принципе) являться авторитетом для тех, кому Вы их предъявляете... Материальные вещи авторитетны только в материальном мире.

В духовном же мире - авторитеты по сути иные, хотя по принципу и схожи.

При этом реальность самого духовного мира даже глупо (на мой взгляд) оспаривать. Слишком уж много людей сталкиваются с ним так или иначе, да и если постараться, то можно найти множество доказательств и проявлений необъяснимого и могущественного "нечто". Другое дело, что можно отвергать все это по вере исключительно в материальное.

Итак:

Днк?.. - Дух от духа. И в духовном мире это (днк) распознается сразу, всеми его обитателями.

Схожесть?.. - зависит от духовного возраста... (ну, и как Вы сами сказали...)

Документы.... - ну, даже не знаю с чем лучше сравнить... В общем, можно сказать, что Бог Сам многократно подтверждает своему сыну, что он таковым является и первым делом: это реальная, ощутимая, исходящая от Него удивительная, животворящая, наполняющая все существо, неизменная любовь и живое духовное общение (с Отцем), ну и, как правило, одновременно с этим, проявления (сверхестественные) и чудеса (видимые глазам и невидимые)...

[Йицхак]

Нет, в две мутации можно достигнуть и писающего стоя крокодила, прецеденты кажется уже были:
http://www.evangelie.ru/forum/t13982.html

Ха! Две мутации! Всего лишь один пыльный мешок (главное найти правильный угол и рассчитать координаты и вес сопрокосновения с головой) и человек всю оставшуюся дорогу - ходит (и всё остальное делает) лёжа. Как крокодил.
Гораздо практичнее, чем крокодила в лабораторных условиях мутациями мучать.

Так, что нет никаких различий с точки зрения логики Михаила Жукова.

[Надежда В.]

Христианин - это сын, а нехристианин это не сын! Надя, спасибо, Ваш ответ принят. Но такое понятие нам дает Новый Завет и принимается верой. Как это проявляется в жизни? Мы снова возвращаемся к тому, что если он сын, то должны быть доказательства. К примеру, то, что я сын своего отца, я могу подтвердить документами, схожестью (не обязательно), а главное, анализом ДНК. А Вы чем подтвердите, что Вы дочь, а а другие женщины(не христиане) не дочери?

Естественно... только тут есть один момент, Ваши доказательства: документы, схожесть и анализы должны (в принципе) являться авторитетом для тех, кому Вы их предъявляете... Материальные вещи авторитетны только в материальном мире. И даже если ходя по земле Господь и творил (постоянно) чудеса материальные, все ли уверовали в Него?..

В духовном же мире - авторитеты по сути иные, хотя по принципу и схожи.

При этом реальность самого духовного мира даже глупо (на мой взгляд) оспаривать. Слишком уж много людей сталкиваются с ним так или иначе, да и если постараться, то можно найти множество доказательств и проявлений необъяснимого и могущественного "нечто". Другое дело, что можно отвергать все это по вере исключительно в материальное.

Итак, исходя из того, что Бог - есть ДУХ:

Днк?.. - Дух от духа. И в духовном мире это (днк) распознается сразу, всеми его обитателями.

Схожесть?.. - зависит от духовного возраста... (ну, и как Вы сами сказали...)

Документы.... - ну, даже не знаю с чем лучше сравнить... В общем, можно сказать, что Бог Сам многократно подтверждает своему сыну, что он таковым является и первым делом: это реальная, ощутимая, исходящая от Него удивительная, животворящая, наполняющая все существо, неизменная любовь и живое духовное общение (с Отцем), ну и, как правило, одновременно с этим, многочисленные проявления (сверхестественные) и чудеса (видимые глазам и невидимые)...

PS: Надеюсь объяснила не очень сложно...
И я очень рада, что Вы (наконец-то) приняли мой ответ на Ваш предыдущий вопрос!..


Ничего себе... очень странно что мой пост опубликовался во второй раз!!! Я ведь всего лишь редактировала его.... Вот чудеса!..

[l'uomo errante]

А зачем? Если Вы не видите различий между христианином (сыном Божиим) и нехристем (тварью), то какие могут быть различия между тварью крокодилом и тварью человеком? Только физиологические. Крокодилы ходят лежа, а человек писяет стоя.
Вы это мне хотели рассказать?

Ладно, Ицхак, попробуем поменяться ролями. Раз Вы утверждаете, что моими методами можно опровергнуть любое отличие, даже между крокодилом и человеком, то я Вам дам отличие между ними, а Вы опровергните моими методами:
Итак крокодил не молится в отличие от человека. Начнем с этого.

[l'uomo errante]

По плодам сравниваете?
Это все равно , что доказывать правильность СТЭ по собакам и кошечкам и их плодам . Кстати принципиально для обывателя и человек с обезьяной не отличим - разве не так?...

А Вы присоединяйтесь. Не важно обезьяна или крокодил.

[l'uomo errante]

Естественно... только тут есть один момент: Ваши документы, схожесть и анализы должны (в принципе) являться авторитетом для тех, кому Вы их предъявляете...

Ну ладно, документы можно подделать. Только это определяет доверие к ним, а вот анализ ДНК.

Материальные вещи авторитетны только в материальном мире.

Но мы живем в материальном мире и говорим материальным языком и слушаем материальными ушами. Это наши драйверы в этом мире. Не будь их - не будет и нас в этом мире - будем в другом.

Днк?.. - Дух от духа. И в духовном мире это (днк) распознается сразу, всеми его обитателями.

Быть может, но нами не узнается, ибо мы не в духовном мире.

Схожесть?.. - зависит от духовного возраста... (ну, и как Вы сами сказали...)

Ну покажите такую схожесть, котрой нет у нехристианина. Любовь, доброта, милосердие, долготерпение..? Чего нет ни у кого другого? Всё есть!!!! И порой еще больше!

Документы.... - ну, даже не знаю с чем лучше сравнить... В общем, можно сказать, что Бог Сам многократно подтверждает своему сыну, что он таковым является

Как весело - папа своему ребенку на ночь перед сном показывает документы, чтоб сынок не сомневался в рлдстве!!!! Пусть лучше ребенок посторонним покажет, это ведь они сомневаются, что ребенок законный.

и первым делом: это реальная, ощутимая, исходящая от Него удивительная, животворящая, наполняющая все существо, неизменная любовь и живое духовное общение (с Отцем), ну и, как правило, одновременно с этим, проявления (сверхестественные) и чудеса (видимые глазам и невидимые)...

Всё верно - это чувтсвуют многие многие люди... Пишут об этом песни, стихи.... даже когда им не позволяют это делать. Вот к примеру (люблю этот пример советского прошлого):
Слышу голос из Прекрасного Далека,
Голос утренний в серебрянной росе.
Слышу голос - и манящая дорога.
Кружит голову, как в детстве карусель.

Прекрасное Далеко!
Hе будь ко мне жестоко,
Hе будь ко мне жестоко,
Жестоко не будь!
От чистого истока
В Прекрасное далеко!
В Прекрасное далеко
Я начинаю путь.

Слышу голос из прекрасного Далека,
Он зовет меня в чудесные края.
Слышу голос - голос спрашивает строго:
А сегодня что для завтра сделал я?

Я клянусь, что стану чище и добрее
И в беде не брошу друга никогда.
Слышу голос - и спешу на зов скорее
По дороге, на которой нет следа.

А? Как Вам?

[Ольгерт]

то я Вам дам отличие между ними, а Вы опровергните моими методами:
Итак крокодил не молится в отличие от человека. Начнем с этого.

Вашими методами?
Вы употребили сленговое выражение всех религиозников. Прошу Вас заново сформулировать свой аргумент.
ДА и не забудьте возвернуться к моим обезьянам!

[Рафаэль]

я устал от Вашего кокетства, чесслово.

.

Всего Вам доброго!

Тю, 16 лет назад. А посвежее нет примеров подобных? .... Видите, пресыщение приводит некотоых людей к поискам. И не все находят ответ во Христе.

Михаил, вопрос был не о сроках, а о причине возврата...

Но Ваш "воскресный голос" - это другое, чем просто тект из писаний. Это из другого разряда.

Михаил, в этом и из-за этого спорить с Вами я совершенно не собираюсь..Не вижу причин...

Охотиться за мной и вербовать. От слова Хэдхантинг. - охота за головами

Вербовать? Зачем? Какая польза?
В моем "послужном списке нет ни одного завербованного" ...это не мое, и никогда пользы в этом не видел...

Именно потому, что христианин и делит всех на "день и ночь" я начал эту тему, чтобы увидеть, а так ли это? Должно быть ясно, является ли христианин "днем", а остальные "ночью" ну хотя бы чуточку, ну хотя бы в чем-то. Оказалось, одни лозунги

Делить всех на день и ночь будет Бог...
Такого занятия и поручения христианам Он не дал...
Он дал нам повеление быть чадами Света, но делить ...тем более до жатвы, не...это не наше дело, если даже знать сроки не наше дело...

и я не думаю, что все остальные , кроме христиан, окажутся чадами ночи...Имхо , тогда суд после второго воскресения, перед Белым Престолом, не имел бы смысла...
А как же тогда понимать окончание 25 главы Евангелия от Матфея, или что в каждом народе боящийся Бога угоден Ему? или что некоторые язычники, не имея закона, ...жизнью показывали .. что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их.(Рим.2:14,15)
или написанное

Цитата из Библии:

2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира.
(1Иоан.2:2)

[Надежда В.]

Но мы живем в материальном мире и говорим материальным языком и слушаем материальными ушами. Это наши драйверы в этом мире. Не будь их - не будет и нас в этом мире - будем в другом.

Так потому не родившись Свыше и нельзя увидеть Царствия Божия, т.к. требуются новые "драйверы"...

Быть может, но нами не узнается, ибо мы не в духовном мире.

Именно поэтому для того, чтоб его (на самом деле) узнать, и нужно родиться в него.

Ну покажите такую схожесть, котрой нет у нехристианина. Любовь, доброта, милосердие, долготерпение..? Чего нет ни у кого другого? Всё есть!!!! И порой еще больше!

Характер и чувства ребенка не имеют никакого отношения к процессу появления его на Свет...

Как весело - папа своему ребенку на ночь перед сном показывает документы, чтоб сынок не сомневался в рлдстве!!!! Пусть лучше ребенок посторонним покажет, это ведь они сомневаются, что ребенок законный.

Честно говоря... ребенку-то вообще должно быть все равно, что думают об этом посторонние, чтобы избежать моральных травм и ненужных переживаний. Тем более что сути вещей ничьи мнения не изменяют.

....
....
А? Как Вам?

Мда... Ну и при чем же тут "прекрасное далеко" советского прошлого?..