Жизнь человека предопределена?

[Алена Мир]

Все-таки жалко, что мертвые не умеют говорить...

Вероятно у нас с Вами разное понятие "мертвые". Мертвые - нет, а души -да.
И вообще - всё начинается с чувственности, но не в том обыденном понимании, а именно в ощущениях этого мира и всего, что в нем происходит, тебя самого и твоих связей с этим миром.
Думаю, что надо научится слушать и слышать...и то, это как минимум, а без этого, по-моему, никакие книги и философии тебе не помогут что-то понять, или хотя бы перестать испытывать страх.

[Алена Мир]

Смотрите шире,ведь дело не только в нуждах завтрашнего дня,но и в переживаниях и страхах о том,что может в будущем произойти...А ведь произойдёт ровно то,что произойдёт не больше,не меньше,потому и волноваться по этому поводу нечего,это всё суета и томление духа...

Простите, но по-моему Вы фаталист, который сам себе не верит .
Может мое понимание всего не верно, но мне почему-то кажется, что определенной свободой выбора мы всё-таки обладаем. И, прежде всего этот выбор касается соблюдения либо не соблюдения основных заповедей. Разве нет? Это как - если ты хочешь увидеть свет-подойди и поверни выключатель, а ведь именно это и является свободным волеизъявлением каждого-подойти и включить или сидеть в темноте...

[Donat]

Причем решающее значение на предопределенные события оказывает ГЕНЕТИКА человека. Может быть через нее и идет связь с грехами родителей. (но это уже мое ИМХО).

Религия и наука - гремучая смесь
И стоит ли себе таким образом смешивать?
Биологическая трактовка очень затягивает - Вы перестанете быть верующим, если им являлись, потому что многие оценки теряют смысл - например, морали-нравственности


И какая же часть тогда остается не предопределена? С чем это связано? На основании чего Вы желаете искать эту неопределенность?

[Герман.К.]

Простите, но по-моему Вы фаталист, который сам себе не верит .

Видимо вам там виднее...

Может мое понимание всего не верно, но мне почему-то кажется, что определенной свободой выбора мы всё-таки обладаем. И, прежде всего этот выбор касается соблюдения либо не соблюдения основных заповедей. Разве нет? Это как - если ты хочешь увидеть свет-подойди и поверни выключатель, а ведь именно это и является свободным волеизъявлением каждого-подойти и включить или сидеть в темноте...

А никто и не говорил об отсутсвии выбора,мы ведь рассуждали о том,что нет смысла волноваться о том,какой выбор вы сделаете завтра...
Может быть сегодня вы под законом,а завтра под благодатью,тогда зачем вам грешить???

[Donat]

Это как - если ты хочешь увидеть свет-подойди и поверни выключатель, а ведь именно это и является свободным волеизъявлением каждого-подойти и включить или сидеть в темноте...

Очень сложно найти черную кошку в черной комнате, особенно , если ее там нет.
А про выключатель что, другая история?
Повторюсь - ни о каком свободном волеизъявлении каждого речи быть не может, пока этот каждый не получит полноценное представление о том что, собственно, он выбирает. Я, скажем, не имею.

[Donat]

Вероятно у нас с Вами разное понятие "мертвые". Мертвые - нет, а души -да.

Мертвых я имел ввиду "совсем мертвые", "мертвее не бывает", закопанные которые. Впрочем, мы бы не смогли оценить их смерть. Да и смерть мерилом являться не может... Поэтому извините за реплику, она бессмысленна.

И вообще - всё начинается с чувственности, но не в том обыденном понимании, а именно в ощущениях этого мира и всего, что в нем происходит, тебя самого и твоих связей с этим миром.

Сильны, сильны еще корни славянского язычества Впрочем, давите, давите их!

тебе не помогут что-то понять, или хотя бы перестать испытывать страх.

Ха-ха, как будто можно быть честным по отношению к самому себе и не испытывать его

[Алена Мир]

Мертвых я имел ввиду "совсем мертвые", "мертвее не бывает", закопанные которые. Впрочем, мы бы не смогли оценить их смерть. Да и смерть мерилом являться не может... Поэтому извините за реплику, она бессмысленна.



Сильны, сильны еще корни славянского язычества Впрочем, давите, давите их!


Ха-ха, как будто можно быть честным по отношению к самому себе и не испытывать его

Простите, а Вы сами хоть что-то, кроме желания противоречить всем и вся, испытываете? Видимо конструктивный диалог в Вашем понимании-это как можно больше найти оснований (как Вам кажется) для критики?
Есть такое выражение: "Сытый голодного не вразумит".

[Алена Мир]

[quote=Герман.К.;973855]Видимо вам там виднее...
Простите, я была не права.

[Герман.К.]

Простите, я была не права.

Опять же:Вам виднее...

[Donat]

Простите, а Вы сами хоть что-то, кроме желания противоречить всем и вся, испытываете? Видимо конструктивный диалог в Вашем понимании-это как можно больше найти оснований (как Вам кажется) для критики?
Есть такое выражение: "Сытый голодного не вразумит".

Извините, если Вас оскорбило сравнение с язычницей (для меня это - позитивное восприятие человека).
Не могу сдержаться от такого сравнения, когда мне начинают передавать ощущение, напрямую не связанное с христианством (сильно ИМХО): но не в том обыденном понимании, а именно в ощущениях этого мира и всего, что в нем происходит, тебя самого и твоих связей с этим миром.
Для меня это - один шаг до мистицизма

А по поводу "а без этого, по-моему, никакие книги и философии тебе не помогут что-то понять" - так ведь и читать что-либо имеет смысл, только слушая себя при этом, иначе просто бессмысленно или даже вредно. Что, я сильно не прав?

[Алена Мир]

Извините, если Вас оскорбило сравнение с язычницей (для меня это - позитивное восприятие человека).
Не могу сдержаться от такого сравнения, когда мне начинают передавать ощущение, напрямую не связанное с христианством (сильно ИМХО): но не в том обыденном понимании, а именно в ощущениях этого мира и всего, что в нем происходит, тебя самого и твоих связей с этим миром.
Для меня это - один шаг до мистицизма

А по поводу "а без этого, по-моему, никакие книги и философии тебе не помогут что-то понять" - так ведь и читать что-либо имеет смысл, только слушая себя при этом, иначе просто бессмысленно или даже вредно. Что, я сильно не прав?

Думаю, что нет универсального средства или пути. Каждый приходит к Богу своими дорогами. И поэтому, наверное, Вы тоже правы. Я, например много читала и философствовала, а понимание (озарение, если хотите) пришло через ощущения (несовсем то слово, но пока не могу подобрать другого). И после этого практически всё прочитанное ранее восприниматься стало по другому.

Признаюсь я немного увлеклась... Но наш диалог ведется в рамках темы к нему не относящейся непосредственно, что не разрешается .

[Donat]

Но пытаясь преодолеть жизнь человек становится сильней и мудрей...
И местами ему это действительно удаётся...

Да... и какой облом потом вдруг читать, что победят совсем не сильные и мудрые...

[Герман.К.]

Да... и какой облом потом вдруг читать, что победят совсем не сильные и мудрые...

Так ведь сила она бывает и в любви и долготерпении,а мудрость в осознании того,что не всё зависит от человека...

[Donat]

Так ведь сила она бывает и в любви и долготерпении,а мудрость в осознании того,что не всё зависит от человека...

Цитата участника Donat:
Да... и какой облом потом вдруг читать, что победят совсем не сильные и мудрые...

И?..?

[Герман.К.]

И?..?

Просто сила силе рознь и мудрость-мудрости...
Всё зависит от вашего понимания...