| Если бы это было так, то Павел бы не осужил идолопоклонство изображениям. |
| И вот Павел пишет Римлянам нечто осуждающее практику превращения в образ Творца странно не правда ли? |
| Какая разница в какое время началось отступление? Разве имеет значение, что предателем Христа был Апостол? |
| НЕ вижу смысла пока в приведении имен исказителей здравого учения. Их плоды налицо. |
| Два случая поклонения храму и ковчегу. |
| в том ни в другом случае не было сделано идола, т.е. изображения Бога. |
| И запрещалось поклоняться в Торе именно этому : иконе, т.е образу. |
| Более того даже касаясь поклонению определенному месту и объекту мы не можем не сказать, что это отменено Христом |
| И запрещалось поклоняться в Торе именно этому : иконе, т.е образу. |
| Он Сам отменил эту внегласную практику Давида и Навина, когда заявил, что "Бог есть дух" и "поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине". |
| Суть в том, что мертвые без воскресения по Писанию: не помнят, не слушат, не восхваляют. А воскресения как мы знаем из 2Тим.2 еще не было |
| Эмиль если возможно дайте мне ссылку, я не могу в силу ограниченного времени на инет охватить все темы. |
| Логично. Но кто докажет бабке, которая молится обожествеленному святому, что это не сам Бог? |
| Те же плотские образы небесного , которые и были с священниками и изображениями херувимов, потом с приходом нерукотворной скинии отменились, т.к. они не служили пребытку , а только разрушению, и были свидетельством неверия в жертву Мессии , в Его Перосвященническое служение, в то, что это Он является и храмом и священником, и скинией, и жертвой. |
| Эмиль вы не поняли. ЗАкон и был образом будущего |
| НЕ верно евангелие ПАвла было проповедано всякой твари поднебесной. О том, что кто-то чего-то не слышал о отмене вещественных начал мира говорить нельзя. |
| а, Ольгерт и еще, Вы прочитали книгу "Только Писание?" Если наши святые исказили учение Христа, то какая Церковь была носительницей Истины? Ведь Христос сказал, что врата ада ее не одолеют... |
| Где пряталась Ваша церковь, где не почитали святых и не использовали икон? |
| Все дело в том, что в 1м тысячелетии небыло другой Церкви кроме Православной. Еретики появлялись и исчезали, то тут , то там...И о них никто сейчас не вспоминает, разве что в среде богословов. |
| Если бы это было так, то Павел бы не осужил идолопоклонство изображениям.______Было осуждено идолопоклонство, а не иконопочитание...разница большая. |
| ап.Павел вообще говорил, что Христос есть икона Бога...так что изображая Христа и вознося честь этому изображению мы не согрешаем. |
| Ольгерт, если Вы в учениках апостола Иоанна видете отступников - это Ваши проблемы...только посмотрите на себя со стороны, если они отступники, кто жизнь отдавал Христа ради, то каковы Вы? |
| Тогда я к Вам не буду всерьез относится, а буду считать Вас популистом, поскольку свои слова Вы не подтверждаете. |
| Два случая поклонения храму и ковчегу. _______Ольгерт, да не два...как Вы не поймете, ни храму , ни ковчегу никто не поклонялся...ибо это глупо. Поклонялись Богу, в том числе и посредством вещей, видимого присутствия Бога на земле (т.е Скиния, Храм, Ковчег) |
|
в том ни в другом случае не было сделано идола, т.е. изображения Бога. Ольгерт, напомню Вам слова заповеди: [Исх.20:4] Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; |
| А чем ковчег не образ? |
| Месту никто не кланялся...если псалмопевец падал перед Храмом, а Навин перед ковчегом, это вовсе не значит что один поклонялся камню, а другой дереву- поклонялись Богу...и Вы это должны понять. |
|
И запрещалось поклоняться в Торе именно этому : иконе, т.е образу.______ Т.е Христу - иконе Бога запрещенно поклоняться? Ну так Вы СИ фору даете. |
| Он Сам отменил эту внегласную практику Давида и Навина, когда заявил, что "Бог есть дух" и "поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине".________Неправда, было отменено поклонение в одном месте, т.е в Иерусалимском Храме, т.е жертва сейчас везде может свершаться. И с поклонением перед Храмом, или Скинией(ковчегом...иконой, и т.п) это не имеет никакого сближения. |
| т.е жертва сейчас везде может свершаться. |
| Суть в том, что мертвые без воскресения по Писанию: не помнят, не слушат, не восхваляют. А воскресения как мы знаем из 2Тим.2 еще не было__________Ольгерт, Вы сильно заблуждаетесь, в прочем как и во многих вещах... Я это обсуждал в теме "поможем православным"...потрудитесь поискать. |
|
Логично. Но кто докажет бабке, которая молится обожествеленному святому, что это не сам Бог? Выше Вы заявляли , что ПЦ поклоняется идолам...теперь Вы говорите, что бабки поклоняются... |
| Ольгерт, давайте без Ваших интерпретаций...скажите прямо, первосвященник согрешал поклоняясь Богу перед образом херувимов? |
| Или оказывая почтение пророкам люди кланялись им, а они принимали это поклонение...согрешали ли те, кто кланялся и те кто принимал это поклонение? [1 Цар.25:23] |
| Когда Авигея увидела Давида, то поспешила сойти с осла и пала пред Давидом на лице свое и поклонилась до земли; [4 Цар.2:15] |
| ДАвид поклонился храму |
|
Эмиль вы не поняли. ЗАкон и был образом будущего__________ Так я не про закон говорю, а про образы... |
| Вы же сами сказали, чт ообразы были отменены...а я говорю - нет, не отменены. Христос говорил людям образам |
| Павел видел образ нечистых животных, |
| все откровение написано в образах...так что Вы не правы. |
| Каких начал, Ольгерт? Библия - вещественное начало? Икона же не более Библии вещественное начало. |
.|
Antoniy: но про 4-5 век такие сведения точно есть, а ведь в это время была та же Церковь, никаких других не было ! Odessa: Ну была хотя бы католическая Antoniy: Вам должно быть стыдно за свою безапелляционную безграмотность ... Может Вы сначала что-нибудь почитаете ? Odessa: И что вы мне предложите почитать? Историю православной церкви? Сами её читайте на здоровье. |
| приёмом забалтывания и размытия темы. |
| пустую болтовню, когда за множеством слов и тем теряется всякий смысл. |
| У меня IMHO нет доверия к историкам. |
| Чем это для Вас показалось неверным или даже обидным ? |
| христианством, Библией - это истина в последней инстанции. Аксиоматика |
| ни при каких условиях изменять ни на йоту свои взгляды или своё понимание. В этом, последнем предположении, я прав ? |
| **Когда он Отменил, то сказал:жертвы за грех Мне не угодны", **______не нашел этих слов. Вы наверно ошиблись? |
Твитнуть
Комментарий