Христиане И Политика

[Влад]

Ответ участнику москвин

Цитата от участника москвин:

Политика-это суета, в которой много грязи....Участие в политике требует служения партии, хозяину, в конечном итоге-деньгам, золотому тельцу...А служащий золотому тельцу-какой же христианин-это язычник

Извините, но то же можно сказать и про работу в фирме, учреждении. Что же, христианин и работать не должен, значит?

[Влад]

Заодно, те, кто не хочет участвовать в политике т.к. политики посылают солдат на убийства (что в некоторых странах конечно же происходит), должны, по-моему, быть честны до конца и не платить налоги. Ведь львиная доля налогов идет на те же военные расходы...

"Нет", - возможно скажут противники участия христиан в политике , "налоги - это другое дело. Христос сказал - кесарю - кесарево. Так что платить налоги - наш долг, т.к. так постановило правительство, которое мы должны слушаться".

А вот тут задумайтесь: участие в выборах - такой же гражданский долг, как уплата налогов. В некоторых странах, как Бельгия или Италия, за неприход на избирательный участок даже штрафуют.

Так что - кесарю - кесарево. Не надо исполнять Божью заповедь произвольно, на свой вкус и усмотрение.
Иоанн Креститель тоже сказал солдату довольствоваться жалованьем, а не дезертировать.

Так что я думаю, участие в выборах - долг христианина.

[pavls]

Ответ участнику Влад

Цитата от участника Влад:

А вот тут задумайтесь: участие в выборах - такой же гражданский долг, как уплата налогов.

Это совсем разные вещи.

[москвин]

Извините, но то же можно сказать и про работу в фирме, учреждении. Что же, христианин и работать не должен, значит?

Работа в фирме, учреждении-это труд для поддержания жизни, а деятельность в политике-это служение определенным лицам, кланам,идеям(м.б.?).
Да и смотря какая фирма и учреждение-не во всякой может работать христианин.

[москвин]

А вот тут задумайтесь: участие в выборах - такой же гражданский долг, как уплата налогов.

Порочная практика "притягивать за уши" "подходящие места".Этак можно оправдать все, что угодно...

[Роман Видоняк]

Влад

Так что я думаю, участие в выборах - долг христианина.

Ето что, Влад, "заповедь новую даю вам, да участвуйте в выборах"? Я не против такого участия, но что-бы "долг христианина", ето что-то слишком круто...

[Влад]

Ответ участнику москвин

Цитата от участника москвин:

Работа в фирме, учреждении-это труд для поддержания жизни, а деятельность в политике-это служение определенным лицам, кланам,идеям(м.б.?). Да и смотря какая фирма и учреждение-не во всякой может работать христианин.

Работа в политике - прежде всего служение обществу в целом, больницам, детдомам и бомжам. А то, что политика рассматривается как нечто грязное, как служение клану и узколобым интересам лишь еще раз доказывает, что христане своим присутствием в политике должны этот стереотип перевернуть.
Про фирму абсолютно то же можно сказать - как и в политике, в бизнесе тоже ситуация видится грязной. Воруют, махлюют, служащие служат определенным лицам и кланам и.т.п. - так что, идти на биржу труда? Или лучше своим присутствием попытаться изменить ситуацию?

[Влад]

Ответ участнику Роман Видоняк

Цитата от участника Роман Видоняк:

Влад Так что я думаю, участие в выборах - долг христианина. Ето что, Влад, "заповедь новую даю вам, да участвуйте в выборах"? Я не против такого участия, но что-бы "долг христианина", ето что-то слишком круто...

Дело в том, что если уж полностью, а не выборочно исполнять повеление "давайте кесарю кесарево", то надо исполнять то, что от тебя требует государство. В том числе, голосовать.

[инокентий]

Уверен, что не только могут но и должны. Лично я намерен избираться.

[Роман Видоняк]

Влад

Я не понял, а где ето государство требует участия на выборах???

[Влад]

Ну, везде, практически...

[Alkul]

Ответ участнику москвин

Цитата от участника москвин:

Вот типичный прием, используемый для дезавуирования результатов голосования.

москвин, скажите - разве где-то изначально было сказано, что по результатам этого голосования будет делаться вывод об Igor'е? Голосование было сделано для выяснения взглядов участников.

Да и люди какие-то странные:вместо того, чтобы один раз написать в форуме,многократно пишут в приват, да еще и всем модераторам подряд

Почему подряд? Кто-то написал одному модератору, кто-то другому. Я же не сказал, что один человек написал всем модераторам об одном и том-же.

Вот, наконец-то написали: "Вопрос....В Ы ДЕЛАЕТЕ..."

Да, МЫ делаем. Это никогда не скрывалось, что совет модераторов вправе выносить подобные решения. Вы с этим не согласны? Насчет правомочности вынесения решений о еретичности в принципе - в теме "христианин ли Igor?" я подробно говорил об этом и разъяснял. Если хотите, могу дать ссылку на то сообщение.

[volodya]

Или лучше своим присутствием попытаться изменить ситуацию?

2Ti 3:1 Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
2Ti 3:2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
2Ti 3:3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
2Ti 3:4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
2Ti 3:5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.
2Ti 3:6 К сим принадлежат те, которые вкрадываются в домы и обольщают женщин, утопающих во грехах, водимых различными похотями,
2Ti 3:7 всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины.
2Ti 3:8 Как Ианний и Иамврий противились Моисею, так и сии противятся истине, люди, развращенные умом, невежды в вере.
2Ti 3:9 Но они не много успеют; ибо их безумие обнаружится перед всеми, как и с теми случилось.
2Ti 3:10 А ты последовал мне в учении, житии, расположении, вере, великодушии, любви, терпении,
2Ti 3:11 в гонениях, страданиях, постигших меня в Антиохии, Иконии, Листрах; каковые гонения я перенес, и от всех избавил меня Господь.

[ЦВЕТОМ=red]
2Ti 3:12 Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы.
2Ti 3:13 Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь.
2Ti 3:14 А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен. [/ЦВЕТОМ]

Несказано идите, пойдите во власть и измените жизнь Империи к лутшему.

Бог ведь знает что будет наперед. И что это пустая трата времени. Этот мир со всей политической системой своей обречен на сожжение. Неможет быть обновлен или изменен! Только есть один способ спастись от него это в Церкви Христа. Иначе Христос бы стал Царем и провелбы кардинальные реформы или революцию делать и посадил бы своих людей всюду. Но он этого незделал. Почему? Потомучто это бессмыслено. Система порочна по своей природе. В ней нет места Божьему. Как закон ослабленный плотью был бессилен! Если в теократическом государстве человек немог следовать Божьим повелениям, которое было построено на Законе Божьем, то как возможно что то делать в секулярном, отделенном от Божьих повелений. Решительно нет.

[Андрей]

Ответ участнику Влад

Цитата от участника Влад:

Дело в том, что если уж полностью, а не выборочно исполнять повеление "давайте кесарю кесарево", то надо исполнять то, что от тебя требует государство. В том числе, голосовать.

Влад, Вы слишком далеко зашли в своём рвении - слова Христа "давайте кесарю кесарево" не означают беспрекословного подчинения христианина государства. Апостолы так и сказали синедриону, который им запретил проповедовать о Христе - что Бога надо слушаться больше, чем власть.
Что же касается слов Христа "давайте кесарю кесарево", то Вы их используете вне контекста. В контексте шла речь о том можно ли платить налоги кесарю. Если не знать исторической обстановки в Израиле того времени, то такой вопрос может показаться весьма странным. Но дело в том, что израильские цари не брали налогов со своих граждан в денежном виде - только в виде трудовой повинности или в натуральном виде. Права царя, объявленные Самуилом при назначении царём Саула не предусматривали денежных сборов (налогов, акцизов и прочего) - см. 1 Цар. 8:11-18. О Соломоне написано, что он золото брал только с чужих народов, а не со своего - евреи только трудились на царя. Причём когда Соломон умер, они пришли к Ровоаму с просьбой облегчить трудовую повинность. Именно на эту практику сослался Иисус в разговоре с Петром, зная, что в ней нет ничего нового для него - см. Мф. 17:25,26, и Пётр сказал, что цари берут налоги не со своих, а с посторонних.
В то же время, евреи платили десятину левитам как в натуральном, так и в денежном выражении. Некоторые евреи рассматривали уплату налогов римскому императору как уплату десятины в денежном выражении левитам (т.е. Богу) и на этом основании объявляли уплату налогов в денежном виде римским властям таким же грехом, как и воскурение фимиама перед алтарём императора. В связи с этим сборщики налогов (мытари) ставились в один ряд с язычниками и проститутками и считались предателями веры и отбросами общества.
Вот несколько мест Евангелия от Матфея, говорящих об этом:
"46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?" (Мф. 5)
"Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками?" (Мф. 9:11)
"...если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь" (Мф. 18:17)
"Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие, ибо пришел к вам Иоанн путем праведности, и вы не поверили ему, а мытари и блудницы поверили ему; вы же, и видев это, не раскаялись после, чтобы поверить ему" (Мф. 21:31,32)
Поэтому-то Иисуса и спросили можно ли подавать подать кесарю. Если бы Он ответил односложно, то те, кто спрашивал его, настроили бы против Него - либо римские власти, если бы Он ответил "нет", либо религиозных фанатов, если бы Он ответил "да". Но Он ответил так мудро, что у них ничего не получилось.
Поэтому использовать эти слова Христа для того, чтобы обосновывать подчинение христианина властям означает использовать эти слова вне контекста, в котором они были сказаны, тем самым искажая их смысл.

[Андрей]

Ответ участнику москвин

Цитата от участника москвин:

Да, мне довелось много раз участвовать в голосованиях и референдумах...Был, например, случай, когда я, придя на голосование к самому закрытию участка(ехал издалека и задержался), радуясь, что успел, не смог проголосовать, так как.......кончились бланки....(как я понял, они проголосовали за меня, опустив в урну мои и все оставшиеся бланки) Мне пытались что-то обьяснить, как-то сгладить...я плюнул и ушел...но выводы для себя сделал

Я не знаю где Вы живёте, но относительно выборов в Москве, я уверен, что сам ход голосования происходит честно. Для того, чтобы так считать у меня есть следующее основание. Я знаю одного брата из своего братства, которого включили в состав избирательной комиссии одного из избирательных участков в Москве, когда он учился в очной аспирантуре в одном из московских ВУЗов. Он был в составе этой комиссии на выборах в Государственную Думу РФ в декабре 1999 года и на выборах президента РФ в марте 2000 года. Ещё до этих выборов он говорил, что не будет подписывать протокол избирательной комиссии, если он увидит нечестность в подсчёте голосов. И на тех и на других выборах он протоколы подписывал, и потом, когда я его спросил о том, были ли какие-нибудь попытки подтасовки результатов голосования, он сказал, что нет. Я, зная его как христианина, доверяю его словам.