Христиане И Политика

[Андрей]

Меня смущает в позиции Явлинского его позиция по Чечне - он выступает за вывод российских войск оттуда... Это мы уже проходили при Ельцине - чем это кончилось общеизвестно.
Это единственное, из-за чего я не хочу за него голосовать (и за его партию). Я голосовал за него на президентских выборах в 2000 году, но скорее это был знак протеста против Путина, партия которого тогда в Думе вошла в союз с коммунистами.

[holyway]

Я прошу прощения, что не отвечал на некоторые поставленные вопросы, т.к. был занят :-)

По поводу СПС. Я поддерживаю их по той простой причине, что они по сути единственная партия, которая выступает за полную вободу Слова и Вероисповедания в нашей стране. А по поводу легализации и т.д. Так я об этом и говорил, что нам необходима своя Христианская партия, котору бы поддержали верующие и не было бы смысла выбирать из 2-х зол меньшее.

По Явлинскому хотя с Эмилем мы и часто спорим, но здесь я могу и поддержать его. Я в свое время отказался голосовать за Явлинского именно из-за его православных взглядов. Это обще известно.

То, что он требует вывод войск из Чечни правильно. Этоп озиция здравомыслящего человека, который понимает смысл слова "оккупация".

Пастор Саша.

[Fr_Pavels]

Ответ участнику Гумеров Эмиль

Цитата от участника Гумеров Эмиль:

Паулюс Ввиду приближающихся парламентских выборов предлагаю голосовать за Яблоко Тем более, я думаю, что все заинтересованы на этом форуме в христианской власти.

Ну насчет источников финансирования были открытые материалы в прессе, и опровержений не последовало. Я лчно смотрел список фирм предоставивших финансы Яблоку (в Избиркоме есть знакомые) - все сплошь "Васи Пупкины", как потом выяснилось многие и в природе то не существют... А когда стали разбираться выяснилось, что незадолго до выборов Яблоко получило финансы из структур связанных с Госдепом США. Так что указанные фирмы были нужны просто чтобы "обналичить" полученные деньги для использования в выборах. Но это история пятилетней давности, воспроизвожу по памяти.

Да и христианской риторикой Явлинский не отличается. Ни одного предложения по улучшению прав и свобод христиан из его уст не прозвучало. И я не уверен что прозвучит. равно каки очень не уверен что он в Думу вообще пройжет.

Хотя на самом деле из нынешнего состава Думы наиболее приличный человек. Хотя и не устаривает меня как политик, но все же не чубайсозюгановы всякие.

[Fr_Pavels]

Ответ участнику holyway

Цитата от участника holyway:

Я прошу прощения, что не отвечал на некоторые поставленные вопросы, т.к. был занят :-) По поводу СПС. Я поддерживаю их по той простой причине, что они по сути единственная партия, которая выступает за полную вободу Слова и Вероисповедания в нашей стране. А по поводу легализации и т.д. Так я об этом и говорил, что нам необходима своя Христианская партия, котору бы поддержали верующие и не было бы смысла выбирать из 2-х зол меньшее.

Ну мне кажется что свобода вероисповедания в определенных рамках и так есть. И мне лучше иметь ее в такой форме, чем когда моих детей в школе будут учить что гомосексуализм это одна из НОРМ поведения человека, как это делают в Европе духовные соратники СПС. И мне совершено не будет улыбаться если рядом с моим домом появится бордель, за что так ратуют наши "демократы". Так что если за СПС то за пропаганду голубизны и проституции. А если против то может быть за неполную но свободу вероисповедания и остатки морального облика.

ну и состав партии коненчо оптимизма не внушает. Один пройдоха Чубайс, разваливший российскую экономику и открыто призывающий западные корпорации к захвату нашего энергетического комплекса иначе как на предателя не тянет. Брезгую знаете ли голосовать за мясниковм (КПРФ) и предателей (СПС)

[Eliyahu Ryvkin]

Мир Вам, паулус !
Я очень хорошо знаком с творчеством и политической биографией А. Г. Дугина, т. к. сам по политическим убеждениям отношусь к "новым правым". Мое миросозерцание очень близко к Дугинскому, хотя геноновская мистика мне неприемлема. Так изучая взгляды Вирта и Хаусхофера (по теме "оккультные корни нацизма") я нашел сайт с "до боли знакомым" названием "арктогея". Дугин умнейшая голова и в последнее время я вижу здоровые изменения, разрыв со шпаной, тусуюшейся вокруг Лимонова, союз с израильскими "новыми правыми" Äскиным и Шмулевичем, однако я не помню реалного покаяния в таких негативных действиях, как:
- участие в политсовете обшества "Память",
- разработка идеологии РНЕ,
- пропаганда Хермана Вирта и Алистера Кроули,
- создание "национал-большевистской Партии" (здесь мне странно слышать Ваши высказывания о его "последовательном антикоммунизме")

[Fr_Pavels]

Ответ участнику Eliyahu Ryvkin

Цитата от участника Eliyahu Ryvkin:

Мир Вам, паулус ! однако я не помню реалного покаяния в таких негативных действиях, как: - участие в политсовете обшества "Память", - разработка идеологии РНЕ, - пропаганда Хермана Вирта и Алистера Кроули, - создание "национал-большевистской Партии" (здесь мне странно слышать Ваши высказывания о его "последовательном антикоммунизме")

Ну вот это меня в нем тоже смущает... Поэтому наверное я сочувствующий, а не член партии Евразия. Просто другого варианта в российском политическом спектре не вижу. Но конечно хотелось бы от Александра Гельевича не замалчивания определенных моментов своей биографии, а отмежевывания от них, и желательно, ясного для остальных.

[Fr_Pavels]

[Fr_Pavels]

Вот ответы на некоторые вопросы, волнующие участников этой темы, данные лично Дугиным в интервью газете "Известия-Казахстан":

Корр.: Александр, объясните, пожалуйста, путем каких трансформаций вы стали теоретиком евразийства, ведь известно, что одно время вы издавали журнал Элементы, который ассоциировался с попытками пpeдcтaвить миpy нeкий цивилизoванный фашизм, а также сотрудничали с Эдуардом Лимоновым, будучи идейным оформителем национал-большевизма?

А.Дугин: Вообще-то я философ. Заниматься историей религии, философии, геополитикой - тем, что можно назвать аналогом евразийства в европейской культуре, традиционализмом, начал с семнадцати лет, Это занятие меня вывело на евразийство, и, таким образом, я достаточно хорошо подготовился к тем событиям, которые стали стремительно разворачиваться в конце восьмидесятых - начале девяностых на нашем пространстве. Выработал дистанцию и по отношению к коммунизму, и по отношению к демократическому либерализму.

Что касается какой-то духовной близости с фашизмом, это, конечно, перебор. Я, не являясь сторонником ни ортодоксального марксизма, ни либерал-демократии, просто вижу, что между ними существует огромный спектр воззрений, которые ну никак не напоминают фашизм. Да, я изучал их. Один из номеров журнала посвящен консервативной революции, которая была, кстати, парадоксальным явлением, отчасти напоминающим фашизм, но антифашистским по сути. Более того, авторы доктрины консервативной революции в Германии, категорические противники любых форм расизма, оказались жертвами фашистского режима, погибли в лагерях. Эта тема - лишь одна из многих, рассматривавшихся в Элементах. Другие номера были посвящены демократии, либерализму, социализму, эротизму, национал-большевизму, постмодернизму и так далее.

Меня вообще интересует нонконформная мысль, поскольку экстремальные формы политики и политологии особенно выразительны и содержательны. Грубо говоря, если мы глубоко и бесстрастно исследуем две патологии, два крайних направления, нам легко представить, где будет центр, который и является компромиссом между крайностями.

Поэтому утверждать, что в моем мировоззренческом досье что-то из этих очень разноплановых вещей преобладает, было бы несправедливо.

Корр.: Именно лабораторный интерес к идейному экстриму и привел вас к Лимонову?

А.Дугин: В определенной мере. Но тут сложное дело. Да, это была моя идея - создать национал-большевистское течение как одну из версий консервативной революции: течение антифашистское, антисталинское, антитоталитарное. (К сожалению, Лимонов так и не удосужился прочесть ни одного национал-большевистского автора.) Так вот, в начале девяностых он появился и говорит: Дугин, давайте сделаем фашистскую партию - Вы с ума сошли! Я стал объяснять ему некоторые вещи из политологии. Из всего, что вы мне перечислили, - говорит он, - мне нравится слово национал-большевизм. Но это, - объясняю ему, - целая идеология. Я говорил о том, что ее вдохновители опять-таки боролись с гитлеризмом в Сопротивлении, организовывали подполье. Никиш, к примеру, был брошен в концлагерь, там практически ослеп и был освобожден только советскими войсками.

В России же был Николай Устрялов, он тоже погиб, но уже в сталинских застенках. Эти люди проповедовали такую вещь: левая идеология, левая с точки зрения.

социальной справедливости, может сочетаться с традиционными ценностями, то есть с культурой, религией и так далее.

Но моя попытка вбросить в общество через популярного человека ряд идей для осмысления, обкатки и дискуссий потерпела фиаско, все очень быстро выродилось в безобразное хулиганство, в нечисть. Начиная с 1998 года я порвал все отношения с этим самовлюбленным декадентом и эгоцентриком.

Корр.: И слава богу, поскольку примирение с большевизмом в свое время раскололо сообщество первых евразийцев. Все это настолько одиозно, что и традиционалистское национал тут ничего не исправит. Начала не те.

А.Дугин: Скажите, а в демократии есть начала, которые позволяют разграбить страну, превратить все в тоталитарную форму насилия над народом? Если судить так, то за то, во что превратилась российская демократия, ответственна демократия вообще.

Иными словами, нельзя взваливать ответственность на идею.

Корр.: Просто лицом к лицу лица не увидать. Нам со стороны, уверяю вас, виднее, что Россия в ельцинский период многого добилась с точки зрения демократии и свобод.

А.Дугин: Каких свобод, для чего? Свобода должна быть для чего-то. Свобода - это вещь осмысленная. Но те элементы либерализма, которые привнесены с Запада, лишают смысла эту свободу. В Казахстане, на мой взгляд, ситуация более гармоничная и нравственная. Вы можете нас многому научить.

Корр.: Говорят, что вы дружите с Путиным. Это правда?

А.Дугин: Позвольте не комментировать.

Корр.: Тогда ответьте, почему вы идете на выборы вместе с пропрезидентской Единой Россией?

А.Дугин: Потому что мы тоже считаем себя пропрезидентской партией, стало быть, сотрудничество с Единой Россией естественно. Единая Россия - путинский проект. Не считаю, что он очень удачен, ввиду некоторой политической, идейной и интеллектуальной ограниченности, но - тем не менее. Как ярый сторонник президента, я хорошо отношусь даже к тому, что этого хорошего отношения, может быть, и не заслуживает.

Корр.: Евразийство изначально строилось на православных традициях. Как в вашей доктрине учитывается конфессиональное многообразие региона?

А.Дугин: Сотрудничество со всеми конфессиями - наша принципиальная позиция. Сам я православный человек, фундаменталист, если угодно. Но неоевразийство, рассматривающее одной из своих основ традиционализм, говорит любой религии да, а народы пусть сами выбирают пути служения Богу.

[Гумеров Эмиль]

Приветствую, москвин!

Ни от одного яблочника я не слышал ни одного христианского слова...

Я о всех яблочниках не говорил. Голосую я за эту партию лишь из-за ее лидера.
Мне как раз весьма импонирует то, что Явлинский не афиширует свои христианские убедения, как это делают многие сейчас в политике, только для поднятия своего рейтинга.
Кроме того, идеи этой партии мне кажутся здравыми.

Яблочники-христианская партия?

Нет, и насколько мне известно таких партий у нас нет.

[москвин]

Гумеров Эмиль Здравствуйте!
Яблочники вместе со своим лидером появились тогда, когда надо было срочно отбирать голоса у коммунистов, т.е. это не настоящая партия, а созданная на потребу дня в холодном рассудке для решения конкретной задачи.И сегодня ее содержат в расплату за выполненную задачу,т.е. это "мертвая партия".А голоса ей поручено было отбирать у образованной интеллигентной части общества-отсюда и вся их риторика, понятная интеллигенции...Поэтому мне, например, они глубоко несимпатичны...Искренне сожалею, что и Вы поддались на их обман...

насколько мне известно таких партий у нас нет.

Вот и хорошо.Политическая христианская партия представляется мне нонсенсом...и жуткой фальшивкой...

С уважением,

[maestro]

Ладно.. сказать так сказть.. Лично я не вижу ничего плохого в том, чтобы выбирать и быть избранным.. При условии чистоты рук и помыслов, ессно..

[holyway]

Открыли форум и под раздел политика целый блок выделили, вот там можно продолжить от души, тем более, что мыуже начали кое-какие общения Саша

http://www.apostolic.ru/newforum/index.php?c=3