Христиане И Политика

[holyway]

Хотел бы поддержать некоторых "форумчян" и объяснить свою позицию. Я также поддерживаю СПС. В 1999 году я активно агитировал голосовать за них и не жалею.

Начнем вот с чего. Мы должны иметь свою Христианскую партию, которая будет отражатьб прва верующих. Это что-то вроде Первой Партии в Латвии. Либо общественное движение, которое будет защищать права верующих и во время выборов блокироваться с солидными политическими силами. Как "Христианская Коалиция" и "Христианские новые правые" в США.

Но т.к. многие Христиане из-за своей недалекости и невежества, не хотят"принимать участие в политике", то приходится поддерживать существующие Партии.

Самая близкая к нам позиция - СПС. Они единственные, кто в 1999 году заявили в своей предвыборной кампании заявили, что будут отстаивать свободу вероисповедания.

Ну, а поп поводу проституции ... Так мы и говорим, что из-за невежества Христиан, мы не можем создать Христианское политическое движение.

С уважение ко всем, Пастор Саша.

[volodya]

Согласен, что и грешники имеют мужество. Я просто думаю, что вся система это неподходящее место для христанина.

[volodya]

Хотел бы поддержать некоторых "форумчян" и объяснить свою позицию. Я также поддерживаю СПС. В 1999 году я активно агитировал голосовать за них и не жалею.

2Co 6:14 [ЦВЕТОМ=red]Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?[/ЦВЕТОМ]
2Co 6:15 [ЦВЕТОМ=red]Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?[/ЦВЕТОМ]
2Co 6:16 [ЦВЕТОМ=red]Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.[/ЦВЕТОМ]
2Co 6:17 И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас.
2Co 6:18 И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель.

2Ti 2:20 А в большом доме есть сосуды не только золотые и серебряные, но и деревянные и глиняные; и одни в почетном, а другие в низком употреблении.
2Ti 2:21 Итак, кто будет чист от сего, тот будет сосудом в чести, освященным и благопотребным Владыке, годным на всякое доброе дело.

[Alkul]

Ответ участнику москвин

Цитата от участника москвин:

Вы прекрасно, я думаю,понимаете, что политики посылают на убой конкретно и непосредственно, благославляя от имени народа злодеяния правительств и подписывая соответствующие бумаги...

Так в чем проблема-то? Голосуйте за тех, кто не будет посылать людей на убой. Если избираетесь сами, то после избрания не посылайте людей на убой.
У Вас изначально неверная установка - не голосовать и не избираться, потому, что политики посылают людей на убой. Может, стоит запретить шприцы, потому что ими колятся наркоманы?
И что Вы все про высокую политику? Дискуссия-то идет В ЦЕЛОМ, можно ли участвовать в голосованиях и избираться. Мэр города никого не посылает на убой, его задача устроить жизнь в городе так, чтобы людям было хорошо. Что, даже в выборах мэра христианам участвовать нельзя?

[Fr_Pavels]

"Неоднократно был обвиняем в связях с Организоваными преступными групировками. Или точнее что он сам есть их организатором"
====================

То есть "желтую" прессу вы считаете достояными источниками информации? И недоказанные в суде мнения агентов ФБР? Вы о презумпции невиновности слышали?

Насчет легализации проституции. Я запустил поиск на сайте СПС. нашел только два высказывания членов СПС (ни в одном официальном документе ни слова не было, только частные заявления):

Цитирую:
Григорий Томчин, член ФПС СПС: «Легализация проституции ни к чему хорошему не приведет».
и его же:
"Вспомните, в свое время в России "секса не было": не было эротических фильмов, не было таких журналов. Потом это все разрешили и порносалоны появились во всех подворотнях. И где они сейчас? Прошло буквально три года, и этих салонов нигде нет. Все успокоились. Так же будет и проституцией. Только запретный плод сладок. "

Ирина Хакамада:
"Ирина Хакамада, сопредседатель ФПС СПС, вице-спикер Госдумы РФ: "Это будет действенным шагом в БОРЬБЕ с чумой 20 века".
"Я считаю, что это нормальная идея. А вы хотите, чтобы она была не легализована? Тогда СПИД. Россия обгоняет все страны по темпам роста СПИДа" (далее она рассуждает о важности контроля над тем что сейчас действует нелегально, бесконтрольно и ведет к массовым распространениям заболеваний. В медицине это называется "снижение вреда". То есть государство не должно заниматься проповедью. Этим должна Церковь заниматься. А вот "снижать вред", то есть ограничивать грех - может и должно. Заявить что чего то нет - не решит проблемы)

Где тут поддержка проституции? Вы внимтельно читайте, и в смысл вдумывайтесь.

[Fr_Pavels]

И вот опять Хакамада:
"Когда это подпольно - это СТРАШНАЯ вещь", - заявила Ирина Хакамада в интервью радиостанции "Эхо Москвы". "

[Fr_Pavels]

Когда будете высказываться не забывайте, что я не сторонник СПС более я на другом политическом фланге. Но мне не нравится когда даже моих оппонентов обвиняют голословно.

[volodya]

Я считаю, что это нормальная идея. А вы хотите, чтобы она была не легализована? Тогда СПИД. Россия обгоняет все страны по темпам роста СПИДа" (далее она рассуждает о важности контроля над тем что сейчас действует нелегально, бесконтрольно и ведет к массовым распространениям заболеваний. В медицине это называется "снижение вреда".

У вас получается все наоборот!
Наказание Божее для грешников и беззаконников вы называете ужасным. И для етого предлагаете чтобы государство защитило блудников и прелюбодеев от этого наказания.
Несомнеавйтесь для беззаконников Бог приготовил следуюсщее:

2Pe 2:4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;
2Pe 2:5 и если не пощадил первого мира, но в восьми душах сохранил семейство Ноя, проповедника правды, когда навел потоп на мир нечестивых;
2Pe 2:6 и если города Содомские и Гоморрские, осудив на истребление, превратил в пепел, показав пример будущим нечестивцам,
2Pe 2:7 а праведного Лота, утомленного обращением между людьми неистово развратными, избавил
2Pe 2:8 (ибо сей праведник, живя между ними, ежедневно мучился в праведной душе, видя и слыша дела беззаконные) --
2Pe 2:9 то, конечно, [ЦВЕТОМ=red]знает Господь[/ЦВЕТОМ] , как избавлять благочестивых от искушения, а [ЦВЕТОМ=red]беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания[/ЦВЕТОМ] ,
2Pe 2:10 а наипаче тех, которые идут вслед скверных похотей плоти, презирают начальства, дерзки, своевольны и не страшатся злословить высших,
2Pe 2:11 тогда как и Ангелы, превосходя их крепостью и силою, не произносят на них пред Господом укоризненного суда.

Gal 5:19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
Gal 5:20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
Gal 5:21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

[volodya]

Мы знаем что начальстующий страшен для тех кто делвет злые дела. А СПС непротив того чтобы начальствующие защищали блудников и прелюбодеев. Чтобы нарушать Божие Повеления о чистоте супружеского ложа!
Государство которое идет против Божих повелений будет разрушено и жестоко наказано.
Кто хочет быть другом миру то ВРАГ БОГА:

Jam 4:4 [ЦВЕТОМ=red]Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу[/ЦВЕТОМ] .

[volodya]

Вы о презумпции невиновности слышали?

Я слышал о презумпции виновности:
Все согрешили и лишились Славы Божией.

[москвин]

Ответ участнику Alkul

Цитата от участника Alkul:

Так в чем проблема-то? Голосуйте за тех, кто не будет посылать людей на убой. Если избираетесь сами, то после избрания не посылайте людей на убой.

Увы, Alkul,там действуют законы стаи и круговая порука....ничего не выйдет из вашего предложения...

У Вас изначально неверная установка - не голосовать и не избираться, потому, что политики посылают людей на убой. Может, стоит запретить шприцы, потому что ими колятся наркоманы?

Странная у Вас логика...Я же не предлагаю запретить урны для голосования....

И что Вы все про высокую политику?

Да чего в ней высокого-то?

Дискуссия-то идет В ЦЕЛОМ, можно ли участвовать в голосованиях и избираться. Мэр города никого не посылает на убой, его задача устроить жизнь в городе так, чтобы людям было хорошо.

Вы так в самом деле думаете? Или лицемерите?

Что, даже в выборах мэра христианам участвовать нельзя?

Вот именно, нельзя...Сказано нам: "кто хочет быть другом миру,тот становится врагом Богу"(Иак.4.4), а также "Ибо все, что в мире...не есть от Отца..."(1Иоан.2:16)

И уж совсем ясно:
Мф.6:24" Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне. "
А сказано нам все это для того
" чтобы вам быть неукоризненными и чистыми, чадами Божиими непорочными среди строптивого и развращенного рода, в котором вы сияете, как светила в мире, "(Флп.2:15)

[volodya]

ЛДПР также выступает за законность Проституции:

За последние годы проституция в России приняла невиданный прежде размах. В одной Москве, по данным милиции, насчитывается 15 тысяч проституток. Связанный с этим бизнесом денежный оборот составляет в сутки примерно полмиллиона долларов. В МВД считают, что борьбу с "ночными бабочками" необходимо ужесточить. Другой точки зрения придерживаются в думской фракции СПС. Здесь уже подготовлен законопроект о легализации публичных домов. В октябре он будет внесен на рассмотрение парламента. Эспээсовцев активно поддерживают элдэпээровцы. В частности, руководитель петербургской организации ЛДПР Елена Бабич.

"Я считаю, - заявила она журналисту, - что проституция должнa быть легализована. На сегодняшний день можно зарывать, как страусы, голову в песок и говорить, что все хорошо, все прекрасно. Можно, как в 80-м году, всех проституток собрать и выслать за 101-й километр. Но это же не значит, что проституции не будет. Нужно открывать официальные публичные дома с официальными тарифами, нужен медицинский контроль. Это даст, прежде всего, безопасность как самим девочкам, которые работать будут в этом публичном доме, так и клиентам. Потому что на сегодняшний день проститутки, которые стоят вдоль дорог, не защищены ничем, у многих из них нет даже документов, они полностью бесправные. Их могут убить, с ними могут сделать что угодно. Те деньги, которые они зарабатывают, у них могут отобрать. Так же бесправен и клиент. Клиента могут тоже обобрать, убить, эта проститутка может быть просто элементарно наводчицей. Такие случаи известны, они есть".

Конкретно, настаивает Е. Бабич, - "нам нужна легализация публичных домов". И мотивирует: "Потому что сегодня они есть. Либо это идет под марками различных свах, различных агентств, либо это сауны, бани. У нас на столе лежат журналы, откровенно - "знакомства". Что это? Реклама проституток".

Как стало известно АПН, в случае принятия закона, разрешающего занятие проституцией, у российских проституток будут свои трудовые книжки. Член фракции СПС Александр Баранников, инициатор упомянутого законопроекта, предлагает в связи с этим ввести в оборот термин "коммерческий секс-работник". Елена Бабич поддерживает эспээсовца. "Конечно, писать в трудовой книжке "проститутка", - говорит она, - нельзя, так же как не пишут у нас, что человек болен венерическими или психическими болезнями; пишут другие заболевания".

[holyway]

не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу .

Прежде всего, необьходимо уточнить, что у некоторых "обитателей форума", неправильное представление о слове "мир". Иисус понимал под этим словом не политическую систему или государство, но нечто другое.
Мне кажется, что Иисус имел ввиду "греховный образ существования неверующих людей, который формирует ихз взгляды, убеждения и восприятие". Здесь мое понимание и трактовка.

16 Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
(1 Иоанна 2:16)

Можно быть в политике и быть, как истиный Христианин не от этого мира, принимая справедливые и законные решения. И можно не быть в политике и быть от мира сего.

С уважением ко всем, пастор Саша.

[Alkul]

Ответ участнику москвин

Цитата от участника москвин:

Ответ участнику Alkul Цитата от участника Alkul: Так в чем проблема-то? Голосуйте за тех, кто не будет посылать людей на убой. Если избираетесь сами, то после избрания не посылайте людей на убой. Увы, Alkul,там действуют законы стаи и круговая порука....ничего не выйдет из вашего предложения...

И тем не менее, есть невоинственные страны, которые не участвуют ни в каких конфликтах. Значит, нельзя сказать, что это (сломать те законы, о которых Вы говорите) невозможно. Все возможно.

Странная у Вас логика...Я же не предлагаю запретить урны для голосования....

Вы предлагаете христианам не участвовать в выборах и голосованиях (фактически, запрещаете выборы и голосования) потому, что посредством них "грязные" политики приходят к власти. По этой же логике, нужно запретить шприцы, потому что посредством них наркоманы получают внутрь дозу наркотика. А урны тут вообще ни при чем, голосовать можно поднятием руки, складыванием бюллетеней в шапку и, в конце концов, просто по интернету. А вот наркотики, вводимые внутривенно, кроме шприца, ничем не введешь. По Вашей логике, чтобы остановить наркотики, которые вводятся внутривенно, нужно запретить шприцы.

И что Вы все про высокую политику? Да чего в ней высокого-то?

Под "высокой" я подразумеваю ту политику, в которой задействуются (в том числе, и при выборах) лица, занимающие высшие руководящие посты в стране. В отличие от"малой" политики, на уровне мэров небольших городков. Ничего бОльшего под словом "высокая" я не имею в виду. Почему вы просите объяснять Вам очевидные вещи?

Мэр города никого не посылает на убой, его задача устроить жизнь в городе так, чтобы людям было хорошо. Вы так в самом деле думаете? Или лицемерите?

Я считаю, что всякий честный человек, идя на пост мэра города, должен ставить перед собой такую задачу.

Сказано нам: "кто хочет быть другом миру,тот становится врагом Богу"(Иак.4.4), а также "Ибо все, что в мире...не есть от Отца..."(1Иоан.2:16)

Вы смешиваете два понятия - "мир", как сообщество людей и "мир", как греховная система ценностей, навязанная сатаной.
Так можно до абсурда дойти. Вы пищу себе покупаете в каких магазинах - разве не в мирских? А ведь это не от Отца! Интернет - это разве не вещь, принадлежащая миру? Что тогда вы здесь делаете?

Мф.6:24" Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне. "

Означает ли это, что я должен бросить свою работу?

[Андрей]

Ответ участнику paulus

Цитата от участника paulus:

Дело в том что как мне кажется Вы преувеличиваете. Если один из лидеров собза чего то там ляпнул -это еще не значит что это нашло свое отражение в официальных документах. Тем более демократическое крыло крайне разнородно, да и местные отделения могут имет точку зрения отличную от руководства союза.

Видите ли, я в 1999 году голосовал за СПС, поэтому я слежу за тем, что говорят её лидеры. Да и вообще я интересуюсь политикой и слежу за политическими новостями. Когда Хакамада говорила о легализации проституции в прямом телеэфире, то она не "ляпала", когда её речь о том, что не надо мешать жить гомосексуалистам, транслировалась по радио "Эхо Москвы", то это - не ляпы, а выражение её позиции.

Насколько я знаю большая часть людей идет за ними потому что это единственная демократическая сила осталась. Хотя уж лучше поддерживать СПС чем коммуняк кровавых, или там ЕР. Я например против СПС. Мне ближе традиционализм и консерватизм в политике.

Как я уже сказал, я раньше поддерживал СПС, теперь я её не поддерживаю.

Ответ участнику wildlotos

Цитата от участника wildlotos:

Esli vspomnim knigi vethogo zaveta,to v nih mi uvidim reakciju Boga na to kak Ego narod hotel sebe carja,tem samim otodvinuv Ego. I kogda mi golosuem za togo ili inogo,vidja(kak mi dumaem)"ego daljekostj ot Boga",chto delaem?

Ну при чём тут царь? При чём тут форма правления? Это место Библии к выборам не имеет ни малейшего отношения - про выборы там ни слова. Я бы ещё понял, если бы этим местом Писания пытались оправдать анархию - но использовать это место Писания для того, чтобы показать греховность выборов - это полнейшее незнание принципов и норм толкования Писания, вопиющая библейская неграмотность и тёмнющее мракобесие.

Ответ участнику paveletsky

Цитата от участника paveletsky:

Из российских политиков уважаю Бориса Немцова, Ирину Хакамаду и Иосифа Кобзона, за то, что они не побоялись подвергнуть опасности собственную жизнь ради других людей и вошли в здание театрального центра на Дубровке, прямо в лапы террористам. Иисус говорил, что добрый пастырь полагает душу свою за овец. И они поступили именно так, ведь депутат и есть мирской пастырь электората. А террористы запросто могли забрать с собой на тот свет трех видных политических деятелей России. Тогда бы их кровавая акция удалась еще больше.

Если бы к террористам зашли Зюганов и Жириновский, то я бы не стал их поддерживать из-за этого. Вообще, это глупо - голосовать за партию из-за личных симпатий или антипатий к их лидерам. Я считаю, что голосовать надо исходя из того, что партия собирается делать и чего не делать, а не из того, что её лидер - милейший человек.

Ответ участнику holyway

Цитата от участника holyway:

Хотел бы поддержать некоторых "форумчян" и объяснить свою позицию. Я также поддерживаю СПС. В 1999 году я активно агитировал голосовать за них и не жалею. Начнем вот с чего. Мы должны иметь свою Христианскую партию, которая будет отражать права верующих. Это что-то вроде Первой Партии в Латвии. Либо общественное движение, которое будет защищать права верующих и во время выборов блокироваться с солидными политическими силами. Как "Христианская Коалиция" и "Христианские новые правые" в США. Но т.к. многие Христиане из-за своей недалекости и невежества, не хотят"принимать участие в политике", то приходится поддерживать существующие Партии.

Хочу Вас просветить относительно нового законодательства о политических партий - согласно ему в РФ запрещено создание партий по религиозному признаку, поэтому невежество верующих здесь не при чём. Да и о каком создании христианских партий можно говорить, если протестантов в России не более 2% от населения?

Самая близкая к нам позиция - СПС. Они единственные, кто в 1999 году заявили в своей предвыборной кампании заявили, что будут отстаивать свободу вероисповедания. Ну, а по поводу проституции ... Так мы и говорим, что из-за невежества Христиан, мы не можем создать Христианское политическое движение.

Насчёт СПС и невежества христиан я уже сказал.

Ответ участнику москвин

Цитата от участника москвин:

Что, даже в выборах мэра христианам участвовать нельзя? Вот именно, нельзя...Сказано нам: "кто хочет быть другом миру,тот становится врагом Богу"(Иак.4.4), а также "Ибо все, что в мире...не есть от Отца..."(1Иоан.2:16) И уж совсем ясно: Мф.6:24" Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне. " А сказано нам все это для того "чтобы вам быть неукоризненными и чистыми, чадами Божиими непорочными среди строптивого и развращенного рода, в котором вы сияете, как светила в мире, "(Флп.2:15)

Москвин, объясните мне, пожалуйста, почему участие в выборах - это дружба с миром и служение маммоне? Почему Вы считаете это занятие противоположным сиянию в мире?