В чем смысл страданий в аду?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Андрей...
    Ветеран

    • 21 March 2008
    • 2407

    #76
    Сообщение от жаннакул
    На то он и ад, что там люди понимают, что без Бога жизнь невыносима.
    Вы там уже были?
    ...

    Комментарий

    • Игорь
      He died4me, I live4Him
      Админ Форума

      • 03 May 2000
      • 14897

      #77
      Сообщение от Глебовна
      Вечность христианина начинается с уверования. Смерть тела - это освобождение духа (именно то, что и составляет наше "я") от зависимости от плоти.
      Вы подумайте над таким противоречием, если смерть освобождает, то почему тогда это наш враг? Почему Павел пишет, последний враг истребится- смерть? Не смерть несет освобождение, а Господь принес Вам освобождение, и не через смерть, а наоборот, через воскресение мертвых.

      С любовью во Христе, Игорь Лихнякевич
      Контакты: [Fb] | [Tw] | [Vk]

      Комментарий

      • Игорь
        He died4me, I live4Him
        Админ Форума

        • 03 May 2000
        • 14897

        #78
        Сообщение от Lokky
        Сори, а где это Он так говорил? Это просто одно из многих, далеко не бесспорных, толкований Его слов.
        Наступает время, Он говорил, когда все находящиеся во гробах услышат голос Сына Божия и услышавши оживут. Заметьте, что Спаситель сказал "во гробах". Тут никак не соединишь это с тем что бестелесые души ждут воскресения где то на небесах.
        Также это очень походе и на то что говорил Даниил "И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление" Вот это и есть что говорится, Библейское понятие о аде.



        Сори, не совсем понял о какой статье речь - дайте ссылочку, плиз, если не сложно. Спасибо
        Имел ввиду те что давал в этом сообщении http://www.evangelie.ru/forum/showpo...9&postcount=28
        Повторяю их и тут

        Если есть желание посмотрите 2 статьи от olgert
        БОГАЧ И ЛАЗАРЬ
        Hades
        Также старая тема Что такое ад

        С любовью во Христе, Игорь Лихнякевич
        Контакты: [Fb] | [Tw] | [Vk]

        Комментарий

        • Lokky
          учащийся

          • 18 March 2005
          • 5347

          #79
          Сообщение от Андрей...
          Но зачем? ...ломиться в дверь, если ты не ко двору?
          Дабы открыли. Если, конечно, Вы правильно сформулировали первоначальный вопрос.

          Комментарий

          • Андрей...
            Ветеран

            • 21 March 2008
            • 2407

            #80
            Сообщение от Lokky
            Дабы открыли. Если, конечно, Вы правильно сформулировали первоначальный вопрос.
            Скорее это Вы меня не слышите, ну или...
            Любовь бывает безответной. Вы всегда домогаетесь тех кому не нужны?
            ...

            Комментарий

            • alya
              не в сети

              • 07 June 2004
              • 2546

              #81
              Сообщение от Андрей...
              Любовь бывает безответной.
              Только не Божья.

              Вы всегда домогаетесь тех кому не нужны?
              Кхе, бывало.

              Если ты говоришь, что не нужен Богу, то то, что про Него написано в библии - ложь.
              sigpic

              Комментарий

              • Андрей...
                Ветеран

                • 21 March 2008
                • 2407

                #82
                Сообщение от alya
                Только не Божья.
                Если ты говоришь, что не нужен Богу, то то, что про Него написано в библии - ложь.
                Для многих ад начинается здесь. Ты знаешь.
                А ещё написано что отец не даст сыну камень вместо хлеба...
                ...

                Комментарий

                • Глебовна
                  Участник

                  • 05 October 2009
                  • 57

                  #83
                  Сообщение от Игорь
                  Вы подумайте над таким противоречием, если смерть освобождает, то почему тогда это наш враг? Почему Павел пишет, последний враг истребится- смерть? Не смерть несет освобождение, а Господь принес Вам освобождение, и не через смерть, а наоборот, через воскресение мертвых.
                  Наверно, многое зависит от того, что понимать под смертью. Их две. Смерть физическая (которая несет освобождение от греховного тела 2Кор. 5:10) и смерть духовная - как разделение с Богом. Возможно, Павел и имеет в виду духовную смерть, как врага?
                  Должно всегда молиться и не унывать!

                  Комментарий

                  • alya
                    не в сети

                    • 07 June 2004
                    • 2546

                    #84
                    Сообщение от Андрей...
                    Для многих ад начинается здесь. Ты знаешь.
                    Разве нам кто-то обещал, что здесь будет по-другому? Почему, мы решили, что мы здесь должны быть счастливыми, что будут исполняться наши желания, что все будет легко и просто, что мы будем востебованы и любимы?.. С чего мы решили, что имеем право на простое человеческое счастье? Мне никто этого не обещал...
                    Мы живем в мире зла. Задача зла причинять страдания.
                    Богу одному известно, зачем я еще здесь. Может ждет, когда наполнится чаша?
                    А ещё написано что отец не даст сыну камень вместо хлеба...
                    Если в наших руках камень, надо еще выяснить у кого мы его взяли, у отца ли... Отец не даст камень вместо хлеба.
                    Но если он какое-то время не дает хлеба - открывается наша суть. Либо мы не усомнимся в его его любви и благих намерениях в отношении нас и будем ждать, когда он, знающий времена и сроки, сочтет нужным дать нам подаяние, либо, доведенные до грани, мы поверим в то, что он глух и безразличен, а мы преданы и брошены. Верим ли мы, что Бог есть любовь? Или мы такие особенные, что самой Любви на нас не хватило?
                    Я верю то в одно, то в другое.
                    Последний раз редактировалось alya; 10 October 2009, 02:52 PM. Причина: перефраз.
                    sigpic

                    Комментарий

                    • Lokky
                      учащийся

                      • 18 March 2005
                      • 5347

                      #85
                      Сообщение от Андрей...
                      Скорее это Вы меня не слышите, ну или...
                      Любовь бывает безответной. Вы всегда домогаетесь тех кому не нужны?
                      Обычно, о безответной любви говорят имея ввиду вполне конкретный вид (если можно так сказать?) любви - любви к паре, к потенциальной супруге. Безответная любовь к родителям - это довольно странно. А безответная любовь к Богу... скорей это слишком много гордыни. И, да, вполне повод домогаться.
                      Сообщение от Андрей...
                      А ещё написано что отец не даст сыну камень вместо хлеба...
                      А ещё написано, что для этого попросить надо.

                      Комментарий

                      • Lokky
                        учащийся

                        • 18 March 2005
                        • 5347

                        #86
                        Сообщение от Игорь
                        Имел ввиду те что давал в этом сообщении http://www.evangelie.ru/forum/showpo...9&postcount=28
                        Повторяю их и тут

                        Если есть желание посмотрите 2 статьи от olgert
                        БОГАЧ И ЛАЗАРЬ
                        Hades
                        Также старая тема Что такое ад
                        Почитал. Спасибо.
                        Особенно понравился А.Барнс. Никогда не задумывался о сатире, как о библейском жанре - очень интересно! Но... его выводы сильно портят подтасовки - именно подтасовки, поскольку я не поверю, что он никогда не слышал о зилотах, или не знает, что во времена Христа по Израилю бродили ещё сотни праповедников, да и в конце-концов, что Иоана убил Ирод, а вовсе не фарисеи, и тем не менее вся статья и все выводы строятся на, цитирую: "Все учения в Израиле жестко контролировались фарисеями. Никто не мог учить без их на то согласия.".
                        Я ни в коем случае не склонен верить, что притча о Лазаре - это рассказ о реальных событиях, но и преподносить это как полную фантазию, основанную на туземных сказках - это никак не выходит.
                        А.Барнс немножко "забыл" в пылу доказательств, что даже в тех сатирах, которые он приводит, прослеживается реальный фон. И если Иофам рассказывает про то, как деревья царя искали, то конечно, не стоит из этого предполагать, что деревья говорили. Но выбирали-то они себе царя, а не президента! То есть, все примеры сатиры, которые он приводит (да и вообще все, кстати, говоря) происходят в относительно реальном "поле образов", или на реальном фоне, и на заранее оговорённом. А все нереальности в сатирах и баснях - откровенны и наигранны (разговаривающие животные, например).
                        Я бы, возможно, согласился с Барнсом и с Вами, если бы в истории про Лазаря, Иисус высмеивал конкретно представления фарисеев про ад и рай, но нет, их описание идёт фоном - то есть, фон никак не критикуется, с "фоном" Иисус не спорит...
                        Короче говоря, попробуйте найти где-нибудь поучительную историю, басню, сатиру, притчу (даже не в Библии! - вообще где нибудь! Даже, сами придумайте), где:
                        1) для фона используется ложная фантазия,
                        2) автор (будучи приличным челом, а не мошенником, конечно) об этом знает,
                        3) автор оставляет своих читателей в их заблуждении (то есть заставляет их думать, что фон реален).
                        Если найдёте - сможем поговорить . А если нет - может стоить задуматься?

                        Комментарий

                        • tabo
                          Ветеран

                          • 12 November 2007
                          • 16147

                          #87
                          Сообщение от Kipic
                          В аду
                          Ад
                          Хоть о страданиях душ в аду и говорится в телесных образах, страдания эти - страдания духовные. Человек будет бесконечно раскаиваться в своей неспособности к пребыванию в Боге. О том, что сам себя определил во тьму внешнюю (Мф. 25,30) Огненного Огнь делает огненнее, а грязного палит (т.е. мучит). Умоляю Тебя, не мучь меня (Лк.8,28), сказал бес Спасителю, когда Он просто приблизился. Ад - муки совести. Исайя об аде и рае: рабы мои будут петь от сердечной радости, а вы будете кричать от сердечной скорби и рыдать от сокрушения духа (65,14).

                          Комментарий

                          • alya
                            не в сети

                            • 07 June 2004
                            • 2546

                            #88
                            Сообщение от tabo
                            [CENTER] Человек будет бесконечно раскаиваться в своей неспособности к пребыванию в Боге. Ад - муки совести. Исайя об аде и рае: рабы мои будут петь от сердечной радости, а вы будете кричать от сердечной скорби и рыдать от сокрушения духа (65,14).
                            В том-то и весь вопрос для чего это нужно? В чем смысл страданий в аду? В самих страданиях?
                            sigpic

                            Комментарий

                            • Андрей...
                              Ветеран

                              • 21 March 2008
                              • 2407

                              #89
                              Сообщение от alya
                              Разве нам кто-то обещал, что здесь будет по-другому?
                              С тобой, мы лучше по средствам ЛС об этом пошепчемся... О.К.?
                              ...

                              Комментарий

                              • Андрей...
                                Ветеран

                                • 21 March 2008
                                • 2407

                                #90
                                Сообщение от Lokky
                                А безответная любовь к Богу... скорей это слишком много гордыни.
                                Эко Вас подбрасывает...
                                Однако, допустим... и что?

                                Сообщение от Lokky
                                А ещё написано, что для этого попросить надо.
                                Сказать такое, в данном случае, может либо слепец, либо лицемер, либо глупый фанатик...
                                Вы дано вокруг смотрели, или поглощены исключительно собой?
                                ...

                                Комментарий

                                Обработка...