Крестить людей только в сознательном возрасте?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Павел_17
    христианин

    • 13 September 2002
    • 24020

    #16
    Сообщение от FantaClaus
    Также нет преграды для того, чтобы им сразу жениться. Вырастут - полюбят.
    Кстати, отличный пример для сравнения! Возьму себе на заметку.

    Комментарий

    • Батёк
      Ветеран

      • 13 October 2004
      • 13834

      #17
      Сообщение от Боголюб
      Это не мешет креститься.... вырастут, и смогут слушать, понимать, исполнять.....

      Где преграда для проведения таинства крещения?
      30 Филипп подошел и, услышав, что он читает пророка Исаию, сказал: разумеешь ли, что читаешь?
      31 Он сказал: как могу разуметь, если кто не наставит меня? и попросил Филиппа взойти и сесть с ним.
      32 А место из Писания, которое он читал, было сие: как овца, веден был Он на заклание, и, как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзает уст Своих.
      33 В уничижении Его суд Его совершился. Но род Его кто разъяснит? ибо вземлется от земли жизнь Его. Ис 53:7-8
      34 Евнух же сказал Филиппу: прошу тебя сказать: о ком пророк говорит это? о себе ли, или о ком другом?
      35 Филипп отверз уста свои и, начав от сего Писания, благовествовал ему об Иисусе.
      36 Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься?
      37 Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий. Мк 16:16
      38 И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его. Деян.8.
      Христос - наш Учитель.

      Комментарий

      • Боголюб
        Любящий Бога

        • 15 April 2006
        • 594

        #18
        Сообщение от Батёк
        30 Филипп подошел и, услышав, что он читает пророка Исаию, сказал: разумеешь ли, что читаешь?
        31 Он сказал: как могу разуметь, если кто не наставит меня? и попросил Филиппа взойти и сесть с ним.
        32 А место из Писания, которое он читал, было сие: как овца, веден был Он на заклание, и, как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзает уст Своих.
        33 В уничижении Его суд Его совершился. Но род Его кто разъяснит? ибо вземлется от земли жизнь Его. Ис 53:7-8
        34 Евнух же сказал Филиппу: прошу тебя сказать: о ком пророк говорит это? о себе ли, или о ком другом?
        35 Филипп отверз уста свои и, начав от сего Писания, благовествовал ему об Иисусе.
        36 Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься?
        37 Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий. Мк 16:16
        38 И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его. Деян.8.
        Какие изменения произошти в процессе крещения?
        Чем отличался Евнух после крещения от Евнуха до крещения?
        ИМХО

        Комментарий

        • Боголюб
          Любящий Бога

          • 15 April 2006
          • 594

          #19
          Сообщение от Павел_17
          Кстати, отличный пример для сравнения! Возьму себе на заметку.
          Убедительно!
          но рождает новые вопросы....
          выходит, дети не могут быть спасены, пока не достигнут зрелости.... хотя и нуждаются в спасении ??? Жаль умерших детей, не дождавшихся крещения....
          ИМХО

          Комментарий

          • Drunker
            ☮☮☮☮☮☮☮

            • 31 January 2004
            • 10271

            #20
            Сообщение от FantaClaus
            Также нет преграды для того, чтобы им сразу жениться. Вырастут - полюбят. Зачем время тратить на поиски супруга? А вдруг умрут неженатыми или еще не того выберут!.. А так - по вере родителей дадут им кого надо. А когда вырастут, сами решат: жить вместе или развестись...
            А если не полюбят? Вы можете каким-то способом сделать так чтобы один человек полюбил другого человека? Мне кажется это от нас не зависит.

            А вот воспитать ребёнка так чтобы он увидел в вере своих родителей "Свет миру" и предпочёл её "тьме" во многом зависит от этих родителей. Но ещё больше это зависит от Бога. Если надеяться в этом вопросе только на себя, тогда и крещение не нужно, а если считать что то что не получится у нас восполнит Бог, тогда крещение детей это выражение доверия Богу.

            Кроме того Ваше сравнение ещё немного некорректно потому что оно не согласуется с тем сравнением которое есть в Библии. Там жизнь христианина и всей Церкви это ещё не брак - это приготовление Невесты для Жениха, сохранение её в чистоте и непорочности. Т.е. крещение - это ещё не заключение брака. Скорее его можно сравнить с рождением ребёнка, тем более что именно так о нём и говорится в Библии. Вы будете спрашивать своего ребёнка рожать его или нет?

            Комментарий

            • g14
              .

              • 18 February 2005
              • 10465

              #21
              Крещение - не таинство.
              Вообще все "таинства" изобрели попы прикрываясь Библией для обеспечения себя работой:
              Вместо крещения уверовавшего и покаявшегося(а следовательно осознающего это человека) - крестят младенцев, которые не только не понимают происходящего, но даже впоследствии и не помнят, что крещены (если не напоминать).
              Вместо Святого Духа дают миропомазание, т.к. Духа дать не могут, не имеют(пришлось вернуться к ветхому завету)
              И вообще вместо обьяснения людям, что делать и как правильно жить - читают нараспев какие-то тексты на малопонятном старославянском одни, поют песни Марии на латыни - другие.
              Превратили спасительное учение Христа в набор культовых действий, мертвую религию, пустую науку, но весьма доходный бизнес.
              "Как некоторые слепые начинают видеть, когда снимаются с их глаз катаракты, так прозревает и душа, когда снимается с нее ее катаракта, то есть тело"

              Комментарий

              • Боголюб
                Любящий Бога

                • 15 April 2006
                • 594

                #22
                Сообщение от Drunker
                Скорее его можно сравнить с рождением ребёнка, тем более что именно так о нём и говорится в Библии. Вы будете спрашивать своего ребёнка рожать его или нет?
                Тоже убедительно!
                тема зашла в тупик?
                кто же даст ответ на вопрос, когда же крестить детей? Или не крестить их вовсе.... (но в таком случае если ребёнок умрет не спасенным.... не жаль вам его души?)
                ИМХО

                Комментарий

                • Боголюб
                  Любящий Бога

                  • 15 April 2006
                  • 594

                  #23
                  Сообщение от Павел_17
                  Одни и в 15-17 лет как дети: и рассуждают и совершают поступки. На вопрос кем они хотят быть, отвечают, что остаться маленькими, чтобы о них заботились всю жизнь.
                  Другие в 12-13 уже помогают воспитывать своих братишек-сестренок, готовят еду, ходят в магазины за продуктами (самостоятельно определяя необходимые для покупки продукты), принимают другие правильные самостоятельные решения в сложных ситуациях при отсутствии родителей.
                  Нужен индивидуальный подход. Нельзя сказать, что в 14 лет (к примеру) настала пора крестить.
                  По-моему, Бог любит всех и готов спасти каждого, не завсимо от уровня развития, от возраста ....

                  Даже если кто-то и в 14, 25, 30 лет не "повзрослел", это не значит что крестить его нельзя.... потому что Бог любит всех. Много и больших грешников, которые инфантильны и отстают от многих детей в своем развитии.... Но эта категория - одно... но дети, которые не по собсвенной вине а в силу возраста несознательны... их то почему Бог не может принять?
                  ИМХО

                  Комментарий

                  • Боголюб
                    Любящий Бога

                    • 15 April 2006
                    • 594

                    #24
                    Какие изменения происходят с человеком во время крещения. Какая разница между Васей Пупкиным, который только что крестился и Васей Пупкином непосредственно перед крещением?

                    Нужно ли вообще крещение? Какой смысл в крещении?
                    какую роль играет возраст или степень сознательности крещаемого на протекание процесса крещения? Бывает ли более качественное или менее качественное крещение? Зависит ли это от возраста?
                    ИМХО

                    Комментарий

                    • Malakay
                      пожиратель горчицы

                      • 01 December 2003
                      • 7174

                      #25
                      "Какая разница между Васей Пупкиным, который только что крестился и Васей Пупкином непосредственно перед крещением?" - сначала выясните это. вместо "в таком случае если ребёнок умрет не спасенным"

                      может, распугивают крокодилов, которых нет?

                      ЗЫ. так какие действия над собой в бессознательном состоянии вы считаете допустимыми?

                      Комментарий

                      • Боголюб
                        Любящий Бога

                        • 15 April 2006
                        • 594

                        #26
                        Malakay, Какая разница между Васей Пупкиным, который только что крестился и Васей Пупкином непосредственно перед крещением?

                        это один из вопросов, хотя все мои вопросы важные и взаимосвязаные.
                        Не бывает плохих вопросов
                        ИМХО

                        Комментарий

                        • Боголюб
                          Любящий Бога

                          • 15 April 2006
                          • 594

                          #27
                          Сообщение от Malakay
                          так какие действия над собой в бессознательном состоянии вы считаете допустимыми?

                          Рождение, кормление, наставления, воспитание, в том числе детском саду или дома, образование школе, дополнительное образование, кружки, секции, спорт.



                          Ответьте на вопрос что происходит с человеком в процессе крещения, как он меняется? Что вообще меняется?
                          ИМХО

                          Комментарий

                          • Боголюб
                            Любящий Бога

                            • 15 April 2006
                            • 594

                            #28
                            До совершеннолетия родители решают многие вопросы за ребёнка: где жить, как воспитывать, в какую школу его отдать, чем кормить, куда разрешать ходить, а куда запрещать... , и я считаю что родители могут решить крестить ребёнка. И никакая конфирмация не потребуется. Крещение не надо ничем подтверждать, надо просто знать что крещен и жить как подобает крещеному человеку. Возраст на качество крещения никак не влияет, доказательством служит и то что не всякий взрослый понимает суть крещения и что происходит с человеком при этом таинстве. Так что возраст крещению не преграда....
                            ИМХО

                            Комментарий

                            • Malakay
                              пожиратель горчицы

                              • 01 December 2003
                              • 7174

                              #29
                              "родители могут решить крестить ребёнка" - потому что они не задумываются над вопросом - "Что вообще меняется?"

                              "Рождение, кормление, наставления, воспитание" - в бессознательном-то вашем состоянии?
                              а в пионеры вас не принимали в таком состоянии?

                              "не всякий взрослый понимает суть крещения и что происходит с человеком при этом таинстве" - и происходит ли вообще хоть что-то

                              Комментарий

                              • Боголюб
                                Любящий Бога

                                • 15 April 2006
                                • 594

                                #30
                                Сообщение от Malakay
                                "родители могут решить крестить ребёнка" - потому что они не задумываются над вопросом - "Что вообще меняется?"

                                "Рождение, кормление, наставления, воспитание" - в бессознательном-то вашем состоянии?
                                а в пионеры вас не принимали в таком состоянии?

                                "не всякий взрослый понимает суть крещения и что происходит с человеком при этом таинстве" - и происходит ли вообще хоть что-то
                                Посмотрим, может и найдется тот кто знает
                                ИМХО

                                Комментарий

                                Обработка...