Христианское совершенство -- в чем оно?

[Q_1984]

Как Вы понимаете, в чем состоит совершенство христианина?

[Malakay]

а оно есть, это совершенство?

Христианин ничем не лучше неверующего (с) Лука
христиане ли они или таковыми себя только называют известно одному Богу (с) Лука
Чем же христиане лучше других: магометян, буддистов, атеистов, язычников, иудаистов? Ничем, конечно, не лучше (с) VladK
Христианин - это обычный человек, который сильно не отличается от других людей ©Diuimovocka
Вы часом не знаете, почему истинные христиане не хвалят сами себя? (с) Влад

[Q_1984]

а оно есть, это совершенство?

Есть такие слова Христа:
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный
явно, что кто-как, а те, кто называют себя Его учениками должны как минимум иметь какое-то представление к чему же их тут призывает Господь и Учитель... а как максимум выполнить это указание. Так что вопрос не беспочвеннен.

[Прощённый]

Как Вы понимаете, в чем состоит совершенство христианина?

смысл любого учения состоит в уподоблении своему учителю. Это и есть совершенство ученичиства. христианство не исключение.

а оно есть, это совершенство?

Если есть Христос,значит есть. другое дело христиане.так на то они и ученики...

[дымка]

Как Вы понимаете, в чем состоит совершенство христианина?

В уподоблении Иисусу Христу!

[~Chess~]

Есть такие слова Христа:
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный
явно, что кто-как, а те, кто называют себя Его учениками должны как минимум иметь какое-то представление к чему же их тут призывает Господь и Учитель... а как максимум выполнить это указание. Так что вопрос не беспочвеннен.

Термин "телейос", переведенный в Матфея 5:48 как "совершенный", не связан в языке оригинала с неким абстрактным совершенством и означает, скорее, "пригодный" или "достаточно зрелый".

[Drunker]

Как Вы понимаете, в чем состоит совершенство христианина?

Святость, праведность, совершенство в любви, подобие Христу. Возможно все эти приведённые мной слова имеют одно и то же значение. Как уже сказали, христиане - это ученики Христа, которые должны стремиться быть такими же каким был Христос. А он был праведником, святым, и любил всех совершенной любовью. Ну и дальше можно продолжить, что он был Сыном Божьим и христиане тоже должны стать детьми Богу, а не рабами и т.д.

Я как то читал книгу о спасении и совершенстве. Так вот совершенными становятся не многие, но даже будучи несовершенными многие спасутся. Правда эти "многие" на самом деле немногие по сравнению с теми которые не спасутся, но они и есть христиане.

[Q_1984]

только ~Chess~ был хоть как-то конкретен

Термин "телейос", переведенный в Матфея 5:48 как "совершенный", не связан в языке оригинала с неким абстрактным совершенством и означает, скорее, "пригодный" или "достаточно зрелый".

~Chess~, приятно читать про не-абстрактное совершенство.

Вообще кто-то может "расшифровать", что значит уподобление Христу?
...это ходить по городам Израиля и проповедовать Евангелие, или воскрешать мертвых, или исцелять больных, или носить такую же одежду, или говорить на иврит, или регулярно быть "пьяным в духе", или петь песни под гитару по воскресеньям и слушать, как кто-то читает из Библии..?

...и еще, если все так, то почему Он не сказал, уподобляйтесь Мне, а сказал, что бы были совершенны, как Отец?

[Q_1984]

Святость, праведность, совершенство в любви, подобие Христу. Возможно все эти приведённые мной слова имеют одно и то же значение.

Почему "возможно"? Ведь написано, что бы мы были, а не просто рассуждали... а как можно быть или хотя бы идти куда-то в направлении, которое возможно "да", но а возможно и "нет"?

Как уже сказали, христиане - это ученики Христа, которые должны стремиться быть такими же каким был Христос. А он был праведником, святым, и любил всех совершенной любовью. Ну и дальше можно продолжить, что он был Сыном Божьим и христиане тоже должны стать детьми Богу, а не рабами и т.д.

Слово "должны" меня пугает. Раз должны, то значит "не есть", "не делают", "не уподобляются"..?

Я как то читал книгу о спасении и совершенстве. Так вот совершенными становятся не многие, но даже будучи несовершенными многие спасутся. Правда эти "многие" на самом деле немногие по сравнению с теми которые не спасутся, но они и есть христиане.

Drunker, мы с тобой, как и еще многие на этом форуме - это праведность Божья и если мы, - царственное священство не знаем и не разумеем в чем наша сила, то это значит, что мы - это большой тормоз на пути дела Божиего

ПС

Как-то один мой знакомый, будучи директором воскресной школы небольшой церкви зашел в тупик в своем служении и молился... и Господь показал ему поток перегороженный камнем. Мой знакомый, обрадовался, что он вот-вот узнает виновника всех бед воскрески... но Господь ему сказал: этот камень - это ты, ты мешаешь.
...после этого у человека многое стало меняться в жизни.

[Q_1984]

*********************

[дымка]

Вообще кто-то может "расшифровать", что значит уподобление Христу?
...это ходить по городам Израиля и проповедовать Евангелие, или воскрешать мертвых, или исцелять больных, или носить такую же одежду, или говорить на иврит, или регулярно быть "пьяным в духе", или петь песни под гитару по воскресеньям и слушать, как кто-то читает из Библии..?

...и еще, если все так, то почему Он не сказал, уподобляйтесь Мне, а сказал, что бы были совершенны, как Отец?

Я думаю, что Он как раз и сказал, чтобы мы были совершенны как Отец, а не уподоблялись Ему, потому что многие могли расшифровать уподобление таким образом:носить такую же одежду,говорить на иврит.

петь песни под гитару по воскресеньям и слушать, как кто-то читает из Библии..? Вы видите в этом попытку стать совершенными? Если я не ошибаюсь, то это - часть поклонения Богу.

[Лука]

Как Вы понимаете, в чем состоит совершенство христианина?

Совершенство - цель душевных и духовных усилий христианина, состояние души, к которому ведет наиболее полное исполнение заповедей Христа.

[Q_1984]

Я думаю, что Он как раз и сказал, чтобы мы были совершенны как Отец, а не уподоблялись Ему, потому что многие могли расшифровать уподобление таким образом:носить такую же одежду,говорить на иврит.

петь песни под гитару по воскресеньям и слушать, как кто-то читает из Библии..? Вы видите в этом попытку стать совершенными? Если я не ошибаюсь, то это - часть поклонения Богу.

Пока что все в теме говорят, что наша цель стать подобными Христу, и что в этом практически весь смысл христианства... ежели так, то все, что делают христиане или ведет к совершенству (т.к. главная и чуть ли не единственная цель) или просто не имеет смысла. На второе я не согласен, следовательно остается первое - просто не очевидно. Поклонение - нечто связанное с совершенством.

Совершенство - цель душевных и духовных усилий христианина, состояние души, к которому ведет наиболее полное исполнение заповедей Христа.

А почему не так:
совершенство - это средство по средством которого можно хоть как-то исполнить совершенные заповеди.

Если я вижу христианское совершенство в праведности через веру, а не в совершенстве состояния души - я сильно не прав?

Можно ли тогда сказать, что поклонение - это и есть проявление совершенства?

[Kot]

Q_1984

Как Вы понимаете, в чем состоит совершенство христианина?

В покаянии.

[Лука]

Q_1984

почему не так: совершенство - это средство по средством которого можно хоть как-то исполнить совершенные заповеди.

Неверно. Совершенство - это качество какой-то системы в максимальной степени соответствующее идеалу. Следовательно, совершенство для христианина - цель, в случае достижения которой его душе может быть дарована жизнь вечная.

Если я вижу христианское совершенство в праведности через веру, а не в совершенстве состояния души - я сильно не прав?

Вы не можете оценить состояния души без праведности через веру. Но без стремления души к совершенному состоянию праведности по вере не достичь. Таким образом, дар праведности есть плод совершенного состояния души.

Можно ли тогда сказать, что поклонение - это и есть проявление совершенства?

Ни в коем случае. Поклонение - это признание совершенства объекта поклонения и служение ему.