Мессианский иудаизм: "Иисус Христос учил иудаизму"

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Двора
    Ветеран

    • 19 November 2005
    • 55157

    #46
    Сообщение от Братец Иванушка
    Так Вы ощущаете себя христианкой, крещёной "во имя Отца, и Сына, и Святого Духа" в общине мессианских иудеев?
    вы о чем, тема не обо мне ... а кто ученик НАПИСАНО очень точно ...

    Комментарий

    • Братец Иванушка
      православный христианин

      • 07 December 2008
      • 8525

      #47
      Сообщение от Двора
      вы о чем, тема не обо мне ... а кто ученик НАПИСАНО очень точно ...
      Так Вы относите себя к мессианским иудеям?

      И кто из участников темы мессианские иудеи? Только у Фёдора Манова стоит упоминание в профиле о принадлежности к мессианским иудеям.

      Комментарий

      • Двора
        Ветеран

        • 19 November 2005
        • 55157

        #48
        Сообщение от Братец Иванушка
        Так Вы относите себя к мессианским иудеям?

        И кто из участников темы мессианские иудеи? Только у Фёдора Манова стоит упоминание в профиле о принадлежности к мессианским иудеям.
        У каждого есть исповедание, а кто как его индифицирует ... важно разуметь чье учение мы принимаем и насколько оно соответствует учению Отца Небесного,
        А кто как его называет это земное.

        Комментарий

        • Братец Иванушка
          православный христианин

          • 07 December 2008
          • 8525

          #49
          Сообщение от Двора
          У каждого есть исповедание, а кто как его индифицирует ... важно разуметь чье учение мы принимаем и насколько оно соответствует учению Отца Небесного,
          А кто как его называет это земное.
          Тимофей-64 (бывший священник РПЦ) называет мессианских иудеев своими братьями, а лично Вы считаете его братом по своему вероисповеданию?

          Комментарий

          • Братец Иванушка
            православный христианин

            • 07 December 2008
            • 8525

            #50
            Некоторые сведения о мессианских иудеях

            "... мессиане, или «машахимы», как их называют на иврите, убеждены, что несмотря на преобладавший повсеместно эллинизм, существовали и иные христианские общины, не порывавшие с иудейскими традициями. То, что существование таких общин после IV века документально не прослеживается, не смущает мессианских евреев. Как сказал один пастор, «логично предположить, что именно так и было».
            ...
            Как и все протестанты, машахимы принимают основные догматы неразделенной Церкви, (о троичности Бога, о единосущии Бога Слова Богу Отцу, о воскресении мертвых). Как большинство протестантов, они отвергают почитание Девы Марии, католическое и православное вероучение о Церкви и общении святых. Что касается церковных таинств, мессиане не имеют четкой догматики по этому вопросу, оставляя за каждым членом конгрегации право понимать их по своему усмотрению. Главное христианское таинство - Евхаристия - понимается мессианами, как и большинством протестантов, в символическом ключе.


            В отношении таинства священства их позиция также не отличается четкостью. Равно как и другие протестанты, мессиане имеют рукоположенных пасторов, однако их рукоположение не имеет апостольского преемства и поэтому не является действительным с католической и православной точки зрения.


            Машахимы также отвергают иконопочитание, хотя и не возражают против изображений креста, Спасителя и картин религиозного содержания в своих молельных домах.


            Что же отличает машахимов от прочих протестантов? Главным образом, их еврейская специфика, которая в различных общинах выражается в разной степени и по-разному. Общим для всех мессиан остается празднование традиционных еврейских праздников (песах, пурим, ханука, шавуот, суккот, йом-киппур). В некоторых общинах мессиане носят кипу, пейсы и во время молитвы надевают тфилин и тлалит. Они также вводят элементы синагогальных богослужений в свои молитвенные практики, а служба хлебопреломления совершается в субботу. Некоторые машахимы частично или полностью соблюдают кашрут - это считается добропорядочным, но не обязательным. Такие традиционные общины скорее характерны для европейских стран, где нет острого противостояния между светскими и религиозными евреями. Для европейских евреев, как светских, так и религиозных, символика иудаизма является цементирующим национальным фактором, поэтому мессиане в Европе активно ее используют, способствуя органическому переходу еврея в христианство без потери национальной идентичности.


            Что касается Израиля, то ввиду явного антагонизма между светским и религиозным населением, большинство мессиан предпочитает минимизировать иудейскую составляющую своей религиозной атрибутики. В первую очередь это касается одежды и внешнего вида. Как сказал один член общины, «людей и так тошнит от вида датишников» (ультраортодоксов).


            Еврейская специфика мессианского движения нашла свое отражение не только в атрибутике, но и в доктринальных особенностях. Идеи об особой спасительной роли еврейского народа в истории, продолжающейся и в наше время, очень сильны среди мессиан. Многие из них полагают, что только евреи сохранили чистоту библейского вероучения, в отличие от «официальной» Церкви, состоящей из язычников, привнесших эллинизм в библейско-христианскую доктрину. Поэтому нельзя сказать, что мессиане полностью избежали еврейского религиозного национализма, насаждаемого государственной идеологией Израиля. Однако во многих общинах этот национализм не превалирует, хотя бы потому, что они являются многонациональными.


            Вообще, многие мессианские собрания в Израиле не являются чисто «машахимскими», представляя из себя объединения всех христиан евангелистского направления - баптистов, пятидесятников, харизматов и собственно мессиан.


            Еще один любопытный момент. Мессиане в своих проповедях и текстах стремятся избегать всего, что раздражает и отталкивает евреев от христианства. Например, вместо слова «крест» они часто употребляют термин «стойка казни», вместо «христиане» - «мессиане», Спасителя называют не Иисус Христос, а Иешуа га-Машиах, свои собрания - не церквями, а мессианскими синагогами. Эти замены особенно актуальны в Израиле, где через школьное обучение и массовую культуру постоянно насаждается неприязненное отношение к христианству, которое зачастую изображается в виде череды крестовых походов и погромов. (К примеру, общепринятый знак «плюс» запрещен к употреблению в школах и университетах страны и заменен на перевернутую букву «т»)." См.

            Комментарий

            • Двора
              Ветеран

              • 19 November 2005
              • 55157

              #51
              Сообщение от Братец Иванушка
              Тимофей-64 (бывший священник РПЦ) называет мессианских иудеев своими братьями, а лично Вы считаете его братом по своему вероисповеданию?
              Да, всех кто исповедует Иисуса Христа Сыном Божиим, умершим за грехи наши и воскресшим из мертвых для опрадания нашего.

              Комментарий

              • Diogen
                Ветеран

                • 19 January 2019
                • 6896

                #52
                Сообщение от Тимофей-64
                Разъясните, пожалуйста, что лично Вы, Иванушка, понимаете под иудаизмом?
                Без этого вся прочая тема абсолютно бессмысленна - согласитесь!
                Поддерживаю! Такого понятия в Библии нет.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Братец Иванушка
                "Крещение" у мессианских иудеев -"омовение новообращённых после признания Иисуса Мессией и обряда посвящения". См.

                Т.е. никакого христианского крещения во имя Отца, и Сына, и Святого духа у них действительно нет. А раз нет такого крещения, через которое прошёл и Савл прежде чем стал апостолом Павлом, то и нехристиане они.
                Минуточку, Мессианский иудаизм - это движение. А потому единого шаблона для всех во второстепенных вопросах не имеется. Многие проходили твилу именно в христианских собраниях.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Elf18
                И о чем тогда спор с законниками был?
                От чего же они его казнили ?
                Почему истина это Благодать, а закон Моисея тень?
                Уточните, кто именно казнил. По-моему правящая верхушка.
                И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; (Иоан.1:14)

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Братец Иванушка
                Так Вы ощущаете себя христианкой, крещёной "во имя Отца, и Сына, и Святого Духа" в общине мессианских иудеев?
                Переведите термин "христианин" и "мессианский" на один язык - будет проще.
                Последний раз редактировалось Diogen; 24 November 2021, 01:03 PM.

                Комментарий

                • Тимофей-64
                  Ветеран

                  • 14 October 2011
                  • 11282

                  #53
                  Сообщение от Братец Иванушка
                  1. Только христианами они себя не считают и
                  2. "проповедуют" Благовестие наподобие того как сатана искушал Богочеловека Иисуса Христа, цитируя ветхозаветные тексты См.
                  Я читал Дэвида Стерна, и в курсе примерно, что заявляет их МАНИФЕСТ, открытое исповедание.
                  Поэтому.
                  1. Да, я в курсе, это так.
                  2. Не возьмусь судить, есть ли у них тайная доктрина противоположного манифесту содержания. Это дело полицейское. Но если взять открыто декларируемое, то тут Вы не правы.
                  Спаси, Боже, люди Твоя....

                  Комментарий

                  • Братец Иванушка
                    православный христианин

                    • 07 December 2008
                    • 8525

                    #54
                    Сообщение от Тимофей-64
                    Но если взять открыто декларируемое, то тут Вы не правы.
                    В теме уже размещал запись с недавнего собрания мессианских иудеев. Многое из того, что там проповедуется по сути - не соответствует, на мой взгляд, христианству, а по форме - неопротестантизм. Может и есть какие-то другие примеры их собраний.

                    Комментарий

                    • Двора
                      Ветеран

                      • 19 November 2005
                      • 55157

                      #55
                      Сообщение от Diogen
                      Поддерживаю! Такого понятия в Библии нет.
                      Не конкретно определение иудаизма, а понятие Иудей Римлянам 2 глава
                      26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
                      27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
                      28 Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
                      29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
                      Соблюдать постановления закона,
                      исполнять закон, и это возможно когда обрезанное сердце (равно плотяное, т.е. свободное от обольщений и заблуждений)и Дух Святой пишет Свои законы на плотяных скрижалях сердец и вот она, способность мыслить от Бога и служить Богу духом.2Кор 3 глава о письме читаемом.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Братец Иванушка
                      Так Вы ощущаете себя христианкой, крещёной "во имя Отца, и Сына, и Святого Духа" в общине мессианских иудеев?
                      Быть христианином это избрание, потому что это быть учеником Христа.
                      Надеюсь вы знаете условия им стать:и никто из нас не исполнил эти условия.
                      Надежда есть у тех кого учит Отец и наученных Им, Он приводит ко Христу.

                      О себе, да я крещенная с утверждением что Христос, Он Сын Бога живого во ИМЯ Отца и Сына и Святого Духа, имя Одно и Бог Один.

                      - - - Добавлено - - -

                      Мы все здесь только званые, это важно разуметь, чтобы искать как стать исполнителем воли БОжией, такие узнают учение Христа, которое по сути учение Отца.

                      Комментарий

                      • Дальнобойщик
                        В пути

                        • 29 December 2008
                        • 2640

                        #56
                        Сообщение от Братец Иванушка

                        Почему Иисус Христос не мог учить иудаизму
                        Потому что Он учил другому, а именно тому как человеку примириться с Богом, что бы получить надежду на жизнь вечную. Остальное детали.
                        Чтоб мир очистился от скверны,
                        Для этого не надо много:
                        Люби людей и слушай Бога.
                        (Дальнобойщик)

                        Комментарий

                        • Diogen
                          Ветеран

                          • 19 January 2019
                          • 6896

                          #57
                          Сообщение от Двора
                          Не конкретно определение иудаизма, а понятие Иудей Римлянам 2 главаСоблюдать постановления закона,
                          исполнять закон, и это возможно когда обрезанное сердце (равно плотяное, т.е. свободное от обольщений и заблуждений)и Дух Святой пишет Свои законы на плотяных скрижалях сердец и вот она, способность мыслить от Бога и служить Богу духом.2Кор 3 глава о письме читаемом.
                          Согласен с вашим вариантом понимания термина "иудей".

                          Комментарий

                          • Diogen
                            Ветеран

                            • 19 January 2019
                            • 6896

                            #58
                            Сообщение от Братец Иванушка
                            В теме уже размещал запись с недавнего собрания мессианских иудеев. Многое из того, что там проповедуется по сути - не соответствует, на мой взгляд, христианству, а по форме - неопротестантизм. Может и есть какие-то другие примеры их собраний.
                            Отмечу, что вы не упомянули никакого несоответствия или расхождения с тем, что описано в Библии.
                            Христианство и его варианты - это уже выраженный в структуре набор представлений о практике Нового Завета, мечта церкви о том, какой она должна быть. Здесь уместна многовариантность.
                            В христианстве имеются варианты национальных церквей. Есть русская церковь, есть украинская.... Теоретически должна быть и еврейская с национальными особенностями, языком и обычаями. Некоторые общины образовались из протестантов. А есть и другие.

                            Комментарий

                            • Elf18
                              Ветеран

                              • 05 January 2019
                              • 31332

                              #59
                              Сообщение от Diogen
                              Есть русская церковь, есть украинская.... Теоретически должна быть и еврейская с национальными особенностями, языком и обычаями. Некоторые общины образовались из протестантов. А есть и другие.
                              русская и украинская это территория, а не этничность

                              Комментарий

                              • Мишаша
                                Ветеран

                                • 13 December 2016
                                • 1359

                                #60
                                Сообщение от Братец Иванушка
                                Нельзя делать вывод о том, что Закон Моисея следует исполнять и нынешним христианам по этому отрывку...
                                Нельзя кому? Еретикам и богоотступникам? Это очевидно. То есть Вы считаете, что этот отрывок можно игнорировать. А другие, подтверждающие вечность и необходимость исполнять закон, которые я приводил и Вы это видели? Может всё, чему учил Христос отменим? Сатана был бы рад.
                                И я просил приводить ссылки и цитаты на каждое Ваше утверждение, но этого так не произошло по причине их отсутствия и Вы об этом знаете, но продолжаете распространять сатанинскую ересь, что Иисус учил не тому, что надо соблюдать и то, что Он не учитель у христиан. А кто тогда?

                                ...ведь, заключение Нового Завета с учениками тогда ещё не произошло.
                                Вы разве не христианин и не знаете, что есть на самом деле новый завет? Напоминаю, чтобы потом не было вопросов и искреннего изумления:

                                Иер 31:31,33: "Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом."

                                Разве и сейчас не видите всю свою ересь? Так что есть новый завет с Богом? Это закон, написанный на сердце и вложенный во внутренность человека.
                                У Вас написан закон на седце? Значит с Богом не состоите в новом завете. А если на сердце написано беззаконие, то это ещё хуже: Вы состоите в завете с дьяволом, зверем.

                                Новый Завет заключается с учениками, начиная с Тайной Вечери "... Кровь Моя Нового Завета ...", крестной смерти Спасителя, Его телесного воскресения, Вознесения. И уже окончательно завершается с рождением Церкви Христовой, которое произошло через десять дней после Его вознесения.
                                Выдумать, чему Иисус не учил и пророки не предсказывали, можно много что, но это не есть учение Иисуса Христа, но христианство ложное.

                                Как я и думал, ни одного довода, цитаты и доказательства, то есть пустой трёп продолжается.

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Elf18
                                Опять иудей-талмудист врет, говорит, походя так, что в Евангелие содержится неправота Евангелия же (и значит от Евангелия нужно отказаться и взять Талмуд)
                                Злитесь, что не удалось оплевать и отменить учение Христа и закон Божий, данный навечно? Да, не все из ума ещё выжили и верят Христу и пророкам, а не Вам и вашим учителям.
                                Единственное пророчество об отмене закона:
                                Даниил 7:24 ... восстанет иной... 25 и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон...

                                Настоящий новый завет:
                                Иреремия 31:31*Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет ... 33 Но вот завет,..., говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его...

                                Комментарий

                                Обработка...